Fangschuss Pistole

[IMI]

[...
Meine 26er mit +2 Magazin, also 13 Schuss, leere ich auf ein 7m entferntes Handtellergroßes Ziel in 2,68 Sekunden inklusive Reaktionszeit (Ziehen, IPSC-Timer). Mit einer 2" .357 schafft das in der Zeit vermutlich kein Mensch auf der Welt.

...

Du Lahmarsch! :wink:
OK, er macht nur 2x6 = 12 Schuss, dafür lädt er aber seinen Revolver zwischendurch auch noch nach - OK, dafür in 2,99 Sekunden:
http://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4

 

[Raufußhirsch]

Dieses Posting ist ausgewandert.

 

[Hohlweglauerer]

... betonte jedoch, bei einer Pistole auf DAO zu achten, da in Stresssituationen diese sicherer zu handhaben seien.

Eine DAO ist IMMER entspannt. Desweiteren hat sie nur 3 Bedienelemente:

1) Magazinentriegelung
2) Schlittenfanghebel
3) Zerlegehebel


PJ

Ich find, ein Abzug als 4. Bedienelement wär auch noch nützlich... :?

Gruß

Hohlweglauerer

 

[matthes1962]

Anm.: Zitat gekürzt, sonst wär's zu lang geworden, sorry.

...Meine 26er mit +2 Magazin, also 13 Schuss, leere ich auf ein 7m entferntes Handtellergroßes Ziel in 2,68 Sekunden inklusive Reaktionszeit (Ziehen, IPSC-Timer). Mit einer 2" .357 schafft das in der Zeit vermutlich kein Mensch auf der Welt.

Damit will ich sagen: Auf einen Schuss kommt es bei Kurzwaffen fast nie an, macht auch keien Sinn. Und deswegen als Gesamtpaket aus Wirkung, Handling, Gewicht, Kapaizität und Trainingskosten: 9x19. Aber das ist nur meine eigene verschrobene Meinung. 8)

Was hat das mit einer Kurzwaffe für den Fangschuß zu tun - NICHTS.
Fakt ist: 9mm Para und .357 Magnum sind die unterste Grenze für tatsächliche Fangschüsse.
Für ein im Straßengraben liegendes Reh reicht praktisch auch eine .22 Magnum.
Was soll also die Diskussion der Schiessstandstrategen über irgendwelche Geschossenergien, selbst gemessenen Geschoßgeschwindigkeiten und der eigenen Feuergeschwindigkeit :?:
Für Fangschüsse mit der KW sind der erste und/oder zweite Schuß entscheidend (Treffer vorausgesetzt). Hektik ist Fehl am Platz und Kopfschüsse oder Schüsse ins "ZNS", wie's hier immer gern bezeichnet wird, nicht immer möglich. Alle Schüsse, die das Wild kranker machen, müssen notfalls ausreichen.
Wenn man die ersten KW-Geschosse dann mal tatsächlich aus der Sau gepuhlt hat, die nicht ganz das hielten, was der Hersteller versprach, dann schaut man erst mal blöd aus der Wäsche.
Diskutiert lieber über etwas, bei dem ihr auch über praktische Erfahrung verfügt, also nicht über den Fangschuß mit Kurzwaffe.

Wenn ich den ganzen Thread hier verfolge, dann kann ich immer mehr nachvollziehen, warum die meisten Nachsuchenführer Kurzwaffen verteufeln. Dabei führe ich selbst eine Kw bei Nachsuche und habe sie tatsächlich auch schon dutzende Male eingesetzt.

 

[uihhh]

Meine 26er mit +2 Magazin, also 13 Schuss, leere ich auf ein 7m entferntes Handtellergroßes Ziel in 2,68 Sekunden inklusive Reaktionszeit (Ziehen, IPSC-Timer). Mit einer 2" .357 schafft das in der Zeit vermutlich kein Mensch auf der Welt.

in insgesamt 2,68sek ziehst du deine waffe, feuerst aus mit dem ersten magazin 7 schuss, wechselst dann auf das zweite magazin und schießt nochmals 6 schuss, wobei du alle alle 13 schuss auf 7m in einen handteller bekommst?

... skepsis in meinen augen ...

 

[matthes1962]

Meine 26er mit +2 Magazin, also 13 Schuss, leere ich auf ein 7m entferntes Handtellergroßes Ziel in 2,68 Sekunden inklusive Reaktionszeit (Ziehen, IPSC-Timer). Mit einer 2" .357 schafft das in der Zeit vermutlich kein Mensch auf der Welt.

in insgesamt 2,68sek ziehst du deine waffe, feuerst aus mit dem ersten magazin 7 schuss, wechselst dann auf das zweite magazin und schießt nochmals 6 schuss, wobei du alle alle 13 schuss auf 7m in einen handteller bekommst?

... skepsis in meinen augen ...

Ich glaub' du hast das falsch verstanden.
Ein Magazin mit 11+2 Schuß, also erhöhter Kapazität.
War auch für mich schwierig, da ich kein Schiessstandakrobat bin.

 

[Pfannenjäger]

Ich find, ein Abzug als 4. Bedienelement wär auch noch nützlich... :?

Den Abzug hab' ich mal großzügig weggelassen - der ist für Manche nicht so wichtig. Jedenfalls sollten die den Finger möglichst davon lassen. :twisted:

PJ

 

[ganz_Wilder]

Zum Thema 357 Magnum und 9 Para kann ich auch noch was beitragen:

Vor 2 Wochen selbst (vor Zeugen) gemessen, um meinem Bekannten zu zeigen, daß seine 5 Schüssige 357 Mag gegenüber einer 9 Para keine Vorteile hat....

357 Magnum aus 3" Lauf Rem357L3: 580J
9Para: Speer GD+P aus Glock19: 530J
9Para: Eigenlabo mit SP2 aus G19: 600J
357SIG: Eigenlabo mit SP2 aus G32: 700J

Die Eigenlabos sind allerdings noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Auch aus einer handgeladenen 357er könnte man noch mehr raus holen,
aber es ist und bleibt ein Revolver mit 5 Schuss und DA Abzug mit langem Weg...

Gruß,

Manuel

 

[Sir Henry]

Nur mal so:
Die Federal EFMJ ist keine FS-Patrone.
Sie wurde nicht als solche konzipiert und ist dafür auch nicht geeignet
Sie ist gedacht auf menschliche Ziele um ohne Splitterabgabe die größtmögliche Wirkung zu erzielen.
Die läuft auch unter "self defence".
Bei uns erlangte sie einige Verbreitung als Hohlspitzmuni für KW noch verboten war.

 

[waldkauz]

@Rauhfußhirsch
Hier kannst du meine Messwerte zu meinen Waffen (9mm Pistole und 2,5" .357 Revolver) nachlesen. Der Revolver liegt doch deutlich höher in der Energie, trotz kurzem Lauf.

Oliver

 

[tar]

Auch aus einer handgeladenen 357er könnte man noch mehr raus holen

Angeblich 765 Joule aus < 2 Zoll - wobei ich ebenfalls der Meinung bin, wenn schon Magnum, dann auch mit langem Lauf.

 

[Raufußhirsch]

Dieses Posting ist ausgewandert.

 

[IMI]

Zum Thema 357 Magnum und 9 Para kann ich auch noch was beitragen:

Vor 2 Wochen selbst (vor Zeugen) gemessen, um meinem Bekannten zu zeigen, daß seine 5 Schüssige 357 Mag gegenüber einer 9 Para keine Vorteile hat....

357 Magnum aus 3" Lauf Rem357L3: 580J
9Para: Speer GD+P aus Glock19: 530J
9Para: Eigenlabo mit SP2 aus G19: 600J
357SIG: Eigenlabo mit SP2 aus G32: 700J

Die Eigenlabos sind allerdings noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Auch aus einer handgeladenen 357er könnte man noch mehr raus holen,
aber es ist und bleibt ein Revolver mit 5 Schuss und DA Abzug mit langem Weg...

Gruß,

Manuel

Wir sind uns aber schon einig, dass v.a. beim Revolver der Trommelspalt, je nach verwendetem Revolvermodell, sehr unterschiedlich ausfallen kann und somit auch die ermittelten Energiewerte sehr stark variieren können? :roll:

Ich denke hier beispielsweise an einen ausgenudelten Taurus versus Korth, oder nen guten alten S&W mit engem Trommelspalt!

 

[Haubentaucher]

Wobei das ganze doch irgendwie an Philosophie grenzt, oder? Jeder hier geht von einer ganz bestimmten, aber völlig anderen Fangschusssituation aus wie der andere - und kommt damit natürlich zu einem völlig anderen Ergebnis und Meinung. Der eine hat ohnehin nie eine KW dabei (warum auch immer), er hat keine andere Wahl als den FS mit der LW - oder das Abfangen mit der kalten Waffe. Andere haben eine KW dabei, sie haben dann ganz nach Situation die Wahl: Fangschuss auf größere Distanz nötig (kann ja vorkommen) oder wirklich grobe Sau wo man Zweifel an der Wirksamkeit der KW hat, nimmt er vermutlich die LW. Auf kürzere Distanz und/oder kleineres Wild und andere Situationen wo die LW vermutlich überdimensioniert wäre (Thema: Ausschuss, Abpraller,...), kann er dann ebenfalls die KW nehmen. Und? Wo liegt das Problem? Jeder nach seinem Gusto und abhängig von Situation! Genauso wie der Schuss auf ZNS, Träger, Kammer, ...

Nebenbei: Diskussionen über Lauflängen und die Energie der einzelnen Patronen sind interessant und können grob bei der Entscheidung zur Nutzung der einen oder anderen Waffe helfen, aber jetzt über 250 oder 270, oder auch 320 Joule zu diskutieren, oder gar 15 Schuss in 2 Sekunden ... :roll:

Markus

 

[Rainbow]

Was soll also die Diskussion der Schiessstandstrategen über irgendwelche Geschossenergien, selbst gemessenen Geschoßgeschwindigkeiten und der eigenen Feuergeschwindigkeit :?:

IPSCirrhose