Gefahr durch "herabfallende" Geschosse

[anonym]

@ büffel:
die Ausgangsposition habe ich oben für Sir Henry nochmals zitiert.
"wissenschaftliche Erklärungen" kannst du von mir auch nicht gelesen haben - nur Hinweise auf gerichtsbekannte (tötliche)Fälle.
Nur:
...je großmäuliger verlangt wird: den Jagdschein abnehmen - desto weniger geschieht tatsächlich.

P.

 

[Tiroler Bracke]

@Sir Henry
Die Geschwindigkeit derErdoberfläche am Äuator läßt sich sehr einfach berechnen:
40.000km einmal am Tag = 40.000km/24h=1.666,66km/h=463m/s

 

[Lupus]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von waldkauz:
.... Da es, genau wie ein Kinderkreisel, um die ursprüngliche Drehachse präzediert kommt die Luftströmung nie von vorne, sondern leicht schräg. Damit kann man die Luftströmung dann unterteilen in eine Komponente parallel zur Drehachse und eine senkrecht dazu, und schon hat man den Seitenwind. ......

Oliver<HR></BLOCKQUOTE>

Klar das Geschoß präzediert, die Achse steht aber nicht konstant zu einer Seite, sie beschreibt einen Kegelmantel, daher taumelt ein Geschoß, daher weicht es nicht konstant von der Seelenachse ab.

 

[Lupus]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Sir Henry:
@wk

.....
Selbst wenn sich die Lufthülle mehr oder weniger mit der Erde synchron bewegen würde, wäre, hätten wir z.B. nur Windstille.

...<HR></BLOCKQUOTE>

Täte sie wenn wir nicht unterschiedlichen Luftdruck(Hoch-, Tiefdruckgebiete) hätten, diese werden durch unterschiedliche Lufterwärmungen verursacht.
Schalt die Sonne(Vulkane natürlich auch) ab, dann hätten wir irgendwann keinen Wind mehr.

 

[Lupus]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von waldkauz:
.... Für den Beobachter auf der Erde fliegt sie einfach senkrecht nach oben und senkrecht wieder zurück. ....
Oliver<HR></BLOCKQUOTE>

Das stimmt nicht.
Aber das wird zu kompiziert. Wir sollten uns tatsächlich darauf einigen, mit der Kugel nicht ohne Kugelfang zu schiessen und ein Bier zu trinken.

 

[Sir Henry]

Ihr seid eben alle nicht diskussionsfreudig.
Das haben uns die Grünen voraus

Aber dann zu sagen "es ist zu wissenschaftlich" bringt uns auch nicht weiter.

TB und Lupus
Nachzurechnen was ich schon vorgerechnet habe, war nicht nötig.

Die Beurteilung, wie weit ein Geschoss nach senkrechtem Hochschuss vom Abschusspunkt zurückkommt, lässt sich nur unter Außerachtlassung des windes theoretisch berechnen oder durch Feld-Versuche klären.

Es bleibt dabei, dass ein Geschoss nur mit der Spitze voran auftreffen kann, wenn es der Flugbahn halbwegs folgt und diese nicht zu steil bogenförmig verläuft.

Ist die Steigenergie beim Senkrechtschuss am Gipfelpunkt aufgezehrt und die Spitze ist dabei leicht gekippt, fällt das Geschoss mit dem Schwerpunkt voran zur Erde zurück, ob noch Drall vorhanden ist oder nicht und das wird eben nicht mit der Spitze voran sein.

Bis jetzt wurde jedenfalls die sich aus der Steighöhe von etwa 900 m ergebende Fallgeschwindigkeit, aus der sich die Energie ableiten ließe von keinem der Grund-, Real- und Hoch-Schüler angegeben, wenn das Geschoss 9 g Masse hat.

Also: nun macht mal Budder bei de Fische
Ob einer mit der Kalaschi oder einer KK in die Luft schießt, ist ohne Belang.

Übrigens schießen auch Jäger nicht nur IN sondern auch DURCH die Luft. Geht ja auch gar nicht anders

 

[Wäller Basaltkopp]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat

Also: nun macht mal Budder bei de Fische

Tolle Wurst!
Die Geschichte ist nicht so einfach, da zB auch die Dichte der Luft, in Erdnähe zunimmt.
Bei einer angenommenen Steighöhe von 1.800m, sollte sich das schon bemerkbar machen, wenn man mal eine NN von 1.000m über dem Meeresspiegel annehmen würde.
Das wäre also dann der Unterschied in der Dichte der Luft, zw 2.800 und 1.000m über Meereshöhe.

Weiter steigt der Einfluss des Luftwiderstandes, quadratisch mit der Geschwindigkeit an.
Die anfängliche Beschleunigung von 9,8m/s², nimmt dadurch immer mehr ab, bzw die Geschwindigkeit weniger schnell zu.
Es könnte also sogar irgendwo eine Fallgrenzgeschwindigkeit geben.
Die Fallgeschwindigkeit nimmt dann nicht mehr zu, weil sich Luftwiderstand und Fallbeschleunigung gegenseitig aufheben.
Ich weiß allerdings nicht, ob die bei einem Geschoss, mit kleinem Querschnitt, bei dieser Höhe bereits erreicht wird.

Die Berechnung ist also nicht ganz so einfach.
Und da wird sie den meisten, genau wie mir, zu umständlich sein.

 

[Lupus]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Sir Henry:
1. Ihr seid eben alle nicht diskussionsfreudig.
.......
2. Es bleibt dabei, dass ein Geschoss nur mit der Spitze voran auftreffen kann, wenn es der Flugbahn halbwegs folgt und diese nicht zu steil bogenförmig verläuft.

Ist die Steigenergie beim Senkrechtschuss am Gipfelpunkt aufgezehrt und die Spitze ist dabei leicht gekippt, fällt das Geschoss mit dem Schwerpunkt voran zur Erde zurück, ob noch Drall vorhanden ist oder nicht und das wird eben nicht mit der Spitze voran sein.

....<HR></BLOCKQUOTE>

1. Ich habe meistens nicht genug Zeit Dinge für alle verständlich zu erklären, das ist nicht einfach.
TB wird ein Lied davon singen können.

2. Das Geschoss wird nur mit der Spitze einschlagen, wenn der Bogen der Flugbahn sich noch nicht weit der Seelenachse des Laufes entfernt hat.
Ein Geschoss hat beim Abschuss eine Drehgeschwindigkeit von über 200000 U/min, diese Drehgeschwindigkeit wird, solange das Geschoss in der Luft ist, so gut wie nicht gebremst. Denk an einen Spielzeugkreisel, wie lange läuft der? Der wird aber zusätzlich noch durch Reibung an seine Spitze gebremst, ausserdem bekommt den niemand auf solche Umdrehungsgeschwindigkeiten.

Das Geschoss wird beim Abschuss auf die Seelenachse des Laufes stabilisiert, diese Achse verlässt es aber sofort nach austreten des Laufes. Das Geschoss entfernt sich immer weiter, doch wird es mehr oder weniger paralell zu diese fliegen. Egal ob Bogenschuss oder Vertikalschuss(90 Grad zur Erdoberfläche). Auf weite Entfernungen schlägt ein Geschoss deshalb nicht mit der Spitze ein.

 

[Sir Henry]

Also, was ist nun weit?
eine 300 Winmag schafft das spielend und wird bei Bogenschuß MIT der Spitze einschlagen. Die 4000 u/s reichen dafür aus, oderrrrrr.

 

[Lupus]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Sir Henry:
Also, was ist nun weit?
eine 300 Winmag schafft das spielend und wird bei Bogenschuß MIT der Spitze einschlagen. Die 4000 u/s reichen dafür aus, oderrrrrr.<HR></BLOCKQUOTE>

So weit, dass du wahrscheinlich nicht mehr triffst. Ich meine, dass die Geschosse bei Longrangeentfernung schon keine runden Löcher mehr stanzen, sondern leicht "Quer" einschlagen.
Wo sind unsere Longrangeschützen?

 

[anonym]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR> Tiro:
Dass Du keine Ahnung hast ist mir schon klar.
<HR></BLOCKQUOTE>
Wer hier weniger Ahnung hat, geht aus den Gerichtsakten eindeutig hervor.
Der Todesfall auf 800 m Entfernung läßt sich nicht wegleugnen - die anderen Todesfälle bzw. schweren Verletzungen auch nicht.
Daß die Chance relativ gering ist - ist sie beim Lotto auch - ändert nichts an der Tatsache der Gefahr.

P.

 

[Lupus]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von eskimo:
...."Wilden" mit Maschinenpistolen in die Luft ballern - irgendwo müssen die Dinger doch auch wieder runter kommen, aber man hat noch nie gehört, dass es jemanden erwischt hat!?<HR></BLOCKQUOTE>

Über Unfalle wirst du aus diesen "wilden" Ländern bestimmt nichts hören.

 

[anonym]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original Lupus:
Über Unfalle wirst du aus diesen "wilden" Ländern bestimmt nichts hören. <HR></BLOCKQUOTE>
Das waren dann immer die bösen Israelis - nicht die eigenen Leute.

P.

 

[Dergel]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Lupus:


Über Unfalle wirst du aus diesen "wilden" Ländern bestimmt nichts hören.

<HR></BLOCKQUOTE>

Das läuft nicht unter Unfälle sondern unter Allahs Wille...

 

[PatrickM]

Sagen wir mal so: Sie schießen dort noch nicht genug in die Luft, um die Probleme dort selbst zu lösen...