Amoklauf mit Schusswaffe in Realschule Nahe Stuttgart

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eifel schrieb:
Da hat November recht , wie viele Jugendliche spielen irgendwelche Ballerspiele und werden dann nicht zu Amokläufern?

Heute war im ZDF ein guter Bericht von einem Prof. der sei 30 Jahren mit Amokläufen beschäftigt und er meinte nur ,dass es keine klaren Anhaltspunkte gibt z.B. dass nur ein geringer Teil der Amokläufer auch *Ballerspiele* spielen.-

Zeigt mir doch bitte den Jugendlichen Computerbesitzer "unserer Generation" der nicht irgendein "Ballerspiel" auf dem Rechner hat. Ähnlich amüsant war die Erwähnung bei gmx dass auf dem Rechner des Spinners Pornos gefunden worden sind. Hallo? 17-jähriger Junge, Internetanschluss - wenn der KEINEN pron auf'm PC hätte, wäre das eher ein Grund sich Gedanken zu machen....
 
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Mohawk schrieb:
november schrieb:
Es gibt überhaupt keine "Begründung" für ein Verbrechen, das darin besteht soviele Leute wie möglich zu killen bevor man selber getötet wird. Das ist einfach unmenschlicher Wahnsinn

(den Rest zitiere ich lieber nicht!)

Ich dachte immer unsere Lehramtsstudenten sollten im Studium was über Psychologie und das Funktionieren des menschlichen Gehirns und des menschlichen Verstandes lernen - hab' ich wohl falsch gedacht bzw. jetzt wundert mich PISA noch weniger ...

:roll:

Joe

Wo siehst du denn die Begründung für so ein Verbrechen?
 
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Mohawk schrieb:
Ich dachte immer unsere Lehramtsstudenten sollten im Studium was über Psychologie und das Funktionieren des menschlichen Gehirns und des menschlichen Verstandes lernen -...

Gibts nur im Film:
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basti
 
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@ November. Deshalb schrieb ich ja "keine oder fast keine". Es ist doch nicht zu bestreiten, dass die Fälle immer stärker zunehmen.
Also wirds dafür auch Gründe geben, welche auch immer. Diese zu kennen wäre aber wichtig - ich bin nicht der Meinung, dass man einfach den Kopf in den Sand stecken sollte und Amokläufe als gottgegeben hinnehmen sollte.

Betr. Ballergames, da liegt ein Missverständnis vor. Ich kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass diese Amokläufe auslösen können. Obwohl ich mir nicht erklären kann, wie man seine Freizeit für so einen Schmarren Opfern kann. Meine Freizeit findet draussen statt.
 
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Ja deine - du ballerst dafür "unschuldige Tiere" ab.

Der Winnender meinte "unschuldige Menschen" sind das gleiche - oder wie
 
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Und wie darf ich Deine Bemerkung verstehen Sir? Wollte damit nur sagen, dass ich nicht nachvollziehen kann, warum sich die Jugendlichen von heute stundenlang in die virtuelle Welt flüchten, anstatt mal Wandern zu gehen oder sonst was sinnvolles draussen zu machen. Bewegung an der frischen Luft, o.k.?
 
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gäms-jäger schrieb:
Und wie darf ich Deine Bemerkung verstehen Sir? Wollte damit nur sagen, dass ich nicht nachvollziehen kann, warum sich die Jugendlichen von heute stundenlang in die virtuelle Welt flüchten, ...
Weil es in der virtuellen Welt Erfolge und Belohnungen gibt. Hirsche z.B. :roll:

basti
 
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gäms-jäger schrieb:
@ November. Deshalb schrieb ich ja "keine oder fast keine". Es ist doch nicht zu bestreiten, dass die Fälle immer stärker zunehmen.
Also wirds dafür auch Gründe geben, welche auch immer. Diese zu kennen wäre aber wichtig - ich bin nicht der Meinung, dass man einfach den Kopf in den Sand stecken sollte und Amokläufe als gottgegeben hinnehmen sollte.

Betr. Ballergames, da liegt ein Missverständnis vor. Ich kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass diese Amokläufe auslösen können. Obwohl ich mir nicht erklären kann, wie man seine Freizeit für so einen Schmarren Opfern kann. Meine Freizeit findet draussen statt.
Vielleicht eine Erklärung: Die Fälle nehmen zu, weil die Berichterstattung darüber unausweichlich ist. Dabei werden Ursachen & Personen so dermaßen zerpflückt und öffentlich ausgebreitet, daß es dem möglichen nächsten Amokläufer möglich ist, mit dem Täter Sympathie zu entwickeln. Man identifiziert sich mit ihm. Einer oder mehrere junge Männer, ähnliche Umstände und Alter. Und die Täter von morgen kannten die Täter von gestern. Irgendwie sind es auf kranke Art Popstars für solche Typen geworden. Im Verborgenen.

"Der hat es mal allen so richtig gezeigt!"- hat aufbegehrt, sich Luft gemacht, das einizig wahre Ziel erreicht, abgetreten wie ein Held. Ein Zeichen gesetzt, sich gewehrt... vielleicht sehen so die Gedanken aus. Dann wird imitiert, manchmal gesteigert um seinen finalen Schlag noch imposanter zu gestalten.

Filme, Spiele, Pornos, Musik - da kann ich auch gleich die Ursache in Mutters Kühlschrank suchen: Butter, Wurst, Käse - alles da! Zusammenhang mit dem Amoklauf? Eher nicht. Sonst wäre die Zahl an solchen Aktionen sicher höher. Ursache ist nicht der Konsum von irgendwas, weil es gab schon Amok, bevor es manche von den Dingen gab, denen man heute die Verantwortung gibt.

Das Schusswaffen dabei im Spiel waren ist auch nicht immer so. Es gibt Amokfälle mit Messern, Schwertern, Autos, Bulldozer, Panzer, Äxte, Kettensägen, infizierten Spritzen - alles da gewesen. Man kann Bomben zünden, Gift verteilen. Wenn er keine Beretta gehabt hätte, hätte er vielleicht was anderes benutzt.
 
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Sag mal Basti, wer hat dir denn das Rudel Goldhirsche ins virtuelle Gatter getrieben. :roll:
 
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@J R
Dein Post erinnert mich irgendwie an die Gedanken von Selbstmord Attentätern.
Wie ich schon sagte sie haben vor der Tat mit allem abgeschlossen.
 
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@november:
ein Amokläufer ist keiner, der morgens aufsteht und anfängt Leute abzuknallen...
er hat ein Motiv - sei es noch so verquer...
er hat einen Plan...
er hat ein Ziel...

und das Motiv ist das, wo man den Amoklauf verhindern kann...
und das Motiv ist bezeichender Weise irgendwie immer das selbe...
Familie, Freunde, Beziechung, Schule, Beruf... Leistungsdruck... Hass auf die normale Gesellschaft...

also stellt sich die Frage nach dem Wieso... und es kommt immer zu den selben Ergebnisen...
das Umfeld hat in gewissen Graden versagt und der Täter ging 'verloren'...

Amokläufer sind ein gesellschaftliches Problem... wie Fieber bei Grippe...

und ja das bedeutet auch, dass auch die Lehrer versagt haben... denn die meisten Amokläufe finden in Schulen statt... weil dort der Täter sich als Opfer sah, dem keiner geholfen hat...
 
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Sicherlich kann man sich in endlose Diskussionen ergehen über die Ursachen eines Amoklaufes und die Fehler die die Eltern, die Gesellschaft etc. gemacht haben.

Ich denke, dass wir, damit meine ich die Jägerschaft, unseren Fokus aber nun vor allem darauf richten sollten, Gesetzesänderungen die die Jagd noch weiter verunmöglichen irgendwie zu verhindern.

Wie kann gegen Menschen argumentiert werden, die wie z.B. Kriminologe Christian Pfeiffer die Ursache vor allem beim Waffenbesitz des Vaters sehen.
Sinnzitat Pfeiffer: "Man muss sich mal Gedanken machen über die Erziehungsmethoden eines Waffennarrs. Wieso braucht der so viele Waffen in seinem Haus."

Es wird uns ein rauher Wind ins Gesicht wehen. Die Politik wird sicherlich nicht untätig bleiben. Kann mir schwer vorstellen, dass beim Waffenrecht alles beim alten bleibt.
Und: Nach dem Amoklauf ist leider auch immer vor dem Amoklauf.
 
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Habe jetzt nicht alles gelesen, aber weil ein paar Dinge öfters erwähnt werden, ganz kurz dreierlei:

1. Allgemein:
Die Welt ist nicht monokausal und die Kausalität eine Denkkategorie:
Alle Kriminalitätstheorien greifen nur bestimmte Aspekte der Wirklichkeit heraus (das muss man tun, um etwas erklären zu können) und versuchen dann, zumeist nach dem (naturalistischen) Erklärungsmodell zumindest ein Denkmodell oder ein Erklärungsansatz zu sein.
Entsprechend gibt es verschiedene Theorien, die gestützt auf Erkenntnisse schwerpunktmäßig der Biologie, Psychologie oder Soziologie versuchen, einen oder ein paar bestimmende Faktoren ausfindig zu machen. Diese Theorien, die in der Mikro, Meso- oder Makroebene operieren, lassen sich dabei vom Ansatz her in zwei Lager einteilen - solche die eine Determiniertheit annehmen, und solche die den Menschen als "Herr seiner Entscheidungen" ansehen.
Wenige Theorien sind es, die auch berücksichtigen, dass ein Faktor durch andere Faktoren wieder neutralisiert werden kann - sowohl individuell, im sozialen Umfeld, situativ als auch innerhalb eines bestimmten Lebensabschnitts. Da sich die menschliche Persönlichkeit in der sozialen Wirklichkeit sehr komplex konstituiert bzw konstruiert, sind Aussagen, die den Anspruch haben, tatsächlich die Entstehung einer solchen Tat zu erklären, praktisch nicht möglich.
(von Kunz ist eine neue Ausgabe seines Buches "Kriminolgie" erschienen - sehr lesenswert; auch bei Eisenberg finden sich hierzu sehr lesenswerte Informationen für kriminologisch Interessierte)

2. Zu den Gewaltspielen bzw Gewaltvideos:
Es werden völlig unterschiedliche Erklärungen vertreten, so dass manche Gewaltspielen nicht eine triebstärkende, sondern gar eine triebschwächende Wirkung beimessen. Aber auch lerntheoretische Ansätze gibt es und noch ein paar mehr. Diese speziellen Erklärungen schulden aber meist noch die Erklärung, warum viele, ja sogar die Mehrheit der jugendlichen Spieler trotzdem nicht zu Gewalttätern werden.

3. Zur Tat:
Erklären wird man sie nicht können, eventuell aber besser verstehen. Dass Jugendliche zum Teil sehr hohem Druck ausgesetzt sind, ist Realität. Individuell wird dieser Druck aber von den Betreffenden sehr unterschiedlich groß empfunden. Die Fähigkeit, mit diesem Druck umgehen zu können, ist sehr unterschiedlich ausgeprägt und von sehr vielen Faktoren abhängig. Es gibt "schlechte" und "gute Verlierer". Aggression und Frust können individuell sehr unterschiedlich stark vorhanden sein, je nach den eigenen Erwartungen, den vorgestellten und tatsächlichen Erwartungen des sozialen Umfeldes, aber auch den entsprechenden wahrgenommenen und tatsächlichen Möglichkeiten. Entsprechend sind sie individuell unterschiedlich stark bedingt, individuell unterschiedlich verteilt und werden individuell sehr unterschiedlich "ge-managed".
Dass die soziale Konstruktion der Persönlichkeit bei Jugendlichen leidet, die sich schon unter ihresgleichen in einer Aussenseiterposition sehen bzw tatsächlich befinden, ist gut vorstellbar. Ebenso, dass sich mit den gestiegenen, aber gleichzeitig auch "pädagogisch verschlechterten" Möglichkeiten der Selbstunterhaltung und Information, nachteilig entwickelte Persönlichkeiten noch nachteiliger entwickeln können.
Und wenn man dann noch bedenkt, dass Jugendliche biochemisch sowieso "Karussel fahren", kann je nach Individuum ein ganz beachtlicher Cocktail an nachteiligen, die Tat begünstigenden Faktoren zusammenkommen.

Sorry, wenn das ein oder andere schon angesprochen wurde - will nichts wiederholen...alles zu lesen war mir aber zu unbequem... :roll:
Machts gut! m.
 
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das hier finde ich ganz interessant. die ganze medienwelt berichtet nun über die vorankündigung in einem forum. das forum selbst berichtet allerdings von einem fake.


Quelle: http://www.krautchan.net/

krautchan
"vee haff wayz to make you post!"
Qualitätsjournalismus

Leider wird unser winziger Server mit dem momentanen Ansturm nicht fertig. Es gibt allerdings auch gar nichts zu sehen, da die deutsche Presse sich bedauerlicherweise (vermutlich nicht zum ersten Mal) von einer Fälschung hat täuschen lassen.

Hier wurde kein Amoklauf angekündigt, es gibt hier nur Leute, die mit Photoshop umgehen können.

Scheinbar ist recherchieren heutzutage uncool. Schlimm genug, bei Wikipedia abzuschreiben, aber hier? Grundgütiger.

Was man übrigens auf dem PC des Täters gefunden haben will, wissen wir nicht. Vielleicht hat er die Site mal besucht, den durch die Presse gegangenen Beitrag hat er jedenfalls nicht verfasst, denn der hat nie existiert.

(Hier ist ein Screenshot des ziemlich unspektakulären Originals, das absolut nichts mit Amokläufen zu tun hat.)

Wie dem auch sei, wir sind offline, bis der Traffic sich normalisiert hat.
 

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