Querschläger bei bleifreien Geschossen

[anonym]

Das ist ist nicht richtig.
Es gab sogar einen DEVA untersuchten
(nach Wildtreffer 2x~90° = 180° Ablenkung eines Teilzerlegungsgeschosses).

Mit Todesfall ???
Wieder was dazu gelernt. - Danke.
P. :shock:

 

[gebuesch1]

Wehrmacht alles schön?

Die dunkle Seite der Macht!

 

[Pitio]

Mensch sheepshooter, manchmal zweifle ich wirklich an Deinem Willen, etwas verstehen zu wollen, oder auch an Deiner Fähigkeit, ewas verstehen zu können!
Ich zitiere Dich:
"wann werden Autos verboten, nur weil wir im Moment des Aufpralls am Steuermann nichts mehr ändern können...? "
Bist Du so verbohrt, oder tust Du nur so? Ist das eine intelligente Argumentation, oder nur Stammtischgewäsch!
Nein, Autos werden deswegen nicht verboten, sondern z.B. mit Sicherheitsgurten und Airbags ausgerüstet! Was gemerkt?
Ich will Dir eine wahre Geschichte bezüglich der Verpflichtung zur Risikominimierung aufgrund eines einzigen Einzelfalles zum näheren Verständnis bringen. Ich habe sie selbst in allen ihren schrecklichen Umständen und den zu ziehenden Konsequenzen mitverfolgen können:
Eines schlechten Tages fiel eine Pistole, die als fallsicher galt, so unglücklich auf den Boden, daß sich ein Schuß löste und einen Menschen tötete.
Du könntest jetzt sagen, dieser Einzelfall ist auf menschliches Versagen zurückzuführen (Analogie zum Steuermann).
Die Folge aber war, daß dennoch, aus Verantwortung und nicht aus Regulierungswut, viele hunderte von Pistolen mit einem immensen Aufwand umgerüstet worden sind!
Selbstverständlich darfst Du Geschosse verschießen, wie es Dir beliebt. Aber sich darüber zu mokieren, wenn ein Verantwortlicher für eine DJ die Verwendung von bestimmten Geschossen so lange verbietet, bis ihr Abprallverhalten hinreichend geklärt ist, zeugt nicht gerade von weitreichendem Durchblick. Stammtisch eben.
So sehe ich die Dinge, aber vielleicht sehe ich als typisch teutscher (kommst davon nicht weg, immer wieder diesen Pinsel zu schwingen, gelle?) manches anders als so´n cooler Jung wie Du. Vielleicht hab ich aber auch schon Dinge gesehen, die Du dir nicht vorstellen kannst, sonst würdest Du öfters auf unangebrachte Häme und Schnodderigkeit verzichten.

 

[anonym]

Aber sich darüber zu mokieren, wenn ein Verantwortlicher für eine DJ die Verwendung von bestimmten Geschossen so lange verbietet, bis ihr Abprallverhalten hinreichend geklärt ist, zeugt nicht gerade von weitreichendem Durchblick.

Nur wer bremst dann einfältige Jagdherren ein wenn sie willkürlich irgend welche Waffen, Patronen, Geschoße oder falsch gefärbte Unterhosen verbieten ???

 

[Johannes Bückler]

Aber sich darüber zu mokieren, wenn ein Verantwortlicher für eine DJ die Verwendung von bestimmten Geschossen so lange verbietet, bis ihr Abprallverhalten hinreichend geklärt ist, zeugt nicht gerade von weitreichendem Durchblick.

Nur wer bremst dann einfältige Jagdherren ein wenn sie willkürlich irgend welche Waffen, Patronen, Geschoße oder falsch gefärbte Unterhosen verbieten ???

Niemand und ich wüsste nicht, was daran größer verwerflich ist. Wenn ich niemanden mit roten Unterhsen in meine Wohnung lassen will, dann ist das mein gutes Recht. Auch wenn es verbohrt, schwachsinnig und engstirnig ist.

 

[Duncan]

..... Wenn ich niemanden mit roten Unterhsen in meine Wohnung lassen will, dann ist das mein gutes Recht. Auch wenn es verbohrt, schwachsinnig und engstirnig ist.

wobei die bei diesen

"Unterhosen" echt schad' wäre :wink: :roll:

 

[SheepShooter]

Mensch sheepshooter, manchmal zweifle ich wirklich an Deinem Willen, etwas verstehen zu wollen, oder auch an Deiner Fähigkeit, ewas verstehen zu können!
Gruß zurück...!

Ich zitiere Dich:
"wann werden Autos verboten, nur weil wir im Moment des Aufpralls am Steuermann nichts mehr ändern können...? "
Bist Du so verbohrt, oder tust Du nur so? Ist das eine intelligente Argumentation, oder nur Stammtischgewäsch!
Nein, Autos werden deswegen nicht verboten, sondern z.B. mit Sicherheitsgurten und Airbags ausgerüstet! Was gemerkt?
Ja... jener der vom Auto getroffen wird, wird sich über den Anschnallgurt des unverantwortungsvollen Fahrers sicher freuen... hast du jetzt auch was gemerkt...? :roll:

Ich will Dir eine wahre Geschichte bezüglich der Verpflichtung zur Risikominimierung aufgrund eines einzigen Einzelfalles zum näheren Verständnis bringen. Ich habe sie selbst in allen ihren schrecklichen Umständen und den zu ziehenden Konsequenzen mitverfolgen können:
Eines schlechten Tages fiel eine Pistole, die als fallsicher galt, so unglücklich auf den Boden, daß sich ein Schuß löste und einen Menschen tötete.
Du könntest jetzt sagen, dieser Einzelfall ist auf menschliches Versagen zurückzuführen (Analogie zum Steuermann).
Die Folge aber war, daß dennoch, aus Verantwortung und nicht aus Regulierungswut, viele hunderte von Pistolen mit einem immensen Aufwand umgerüstet worden sind!
Selbstverständlich darfst Du Geschosse verschießen, wie es Dir beliebt. Aber sich darüber zu mokieren, wenn ein Verantwortlicher für eine DJ die Verwendung von bestimmten Geschossen so lange verbietet, bis ihr Abprallverhalten hinreichend geklärt ist, zeugt nicht gerade von weitreichendem Durchblick. Stammtisch eben.
Nein es zeugt davon, das ich mir da mehr Gedanken gemacht habe als die Stammtischtäter, die im Suf verbieten...
Denn wenn sie sich statt am Stammtisch mal an besseren Quellen informiert hätten als an Bierquellen würden sie wissen, dass es eine derartige Studie noch nie gab... und wenn es sie gäbe Bleizerleger schon lange verboten wären... denn zu was sind den die Monoliten gefährlicher...? kann sich ja dann nur um die Bleizerleger handeln... wenn da dann raus kommt das die Monoliten gefährlicher - weil damit dann ein Abpraller mehr erzeugt werden konnte... - sind, dann bitte verbietet auch gleich die Bleizerleger, die bei den Abprallern auf Platz 2. kamen... denn wie bei deiner Pistole und meinem Auto, war ein Opfer schon zu viel... und von Bleizerlegern verletzte gibt es wesentlich mehr als von den Monoliten...
Also auf... du must deiner Logik folgend sofort Bleizerleger verbieten... aber dass willst du dann auch wieder nicht... du willst ja auch weiter Auto fahren...

So sehe ich die Dinge, aber vielleicht sehe ich als typisch teutscher (kommst davon nicht weg, immer wieder diesen Pinsel zu schwingen, gelle?) manches anders als so´n cooler Jung wie Du.
gutmenschlich... ist das Wort was dir nicht einfällt und dich beschreibt... "solange es mich nicht betrifft kann alles verboten werden, bis es nur noch mich gibt..."

Vielleicht hab ich aber auch schon Dinge gesehen, die Du dir nicht vorstellen kannst, sonst würdest Du öfters auf unangebrachte Häme und Schnodderigkeit verzichten.
Ich hab schon genug Bleizerleger abbekommen.. keine Sorge... nur ich habe bisher immer den Schützen beschuldigt und nicht die Geschosse...

Das ist aber das Problem... keiner will Verantwortung tragen...
Wenn ich ein Geschoss als Abpraller abbekomme, dann hat der Schütze ohne Kugelfang geschossen... so einfach ist dass... er trägt die Verantwortung für jeden Schuss, denn er macht...
Wenn er einen Kugelfang gehabt hätte, hätte ich den Splitter nicht abgekriegt...

Das die meisten Jäger selbst im eigenen Revier ohne ausreichend Kugelfang jagen zeigt mir immer das Problem des An- und Einschießens im Revier...
Wird einem dann doch immer gesagt, dass man dafür (fürs Einschießen) im eigenen Revier keinen geeigneten Platz mit Kugelfang hätte...
Was soll das bedeuten...? Das bei Wild plötzlich Kugelfänge aus dem Nichts auftauchen...
Wohl doch eher, dass man ohne Kugelfang jagd... verantwortungslos = Jagdschein weg...
Und wenn es tatsächlich so ist, dass es im Revier keinen einzigen Kugelfang gibt, dann muss die Pacht beendet werden, da das Revier unbejagbar ist...
Aber so konsequent bist du ja dann auch nicht... willst ja auch weiter Auto fahren... gutmenschlich korrekt...


Wir mir die Vöglein zwitschern, würde es mich nicht wundern, wenn wir demnächst alle Geschosse verboten bekommen, außer jenen der RUAG mit schöner RWS-Werbung 'unsere prallen nicht ab'... warum Monopolisten dann noch Werbung machen... man weiß es nicht... :roll:

 

[Hamburger_Jung]

Sheepie Deine Antwort geht komplett am Thema vorbei...kann Pitios Genervtheit gerade verstehen :twisted:

@Duncan: neee, vorm reinkommen ausziehen!

 

[SheepShooter]

und wo bitte...?

- bei der Frage ob Monoliten eher Abprallen als Multiwerkstoffler...? - dazu fehlt für letztere die Vergleichsstudie... die ja wohl absichtlich nicht gemacht wird... die Geschichte hat ihr Verhalten schon mehr als das eine mal dokumentiert... Bleigeschossabpraller haben schon hunderte/tausende auf dem Gewissen...
- oder bei der Frage, warum man statt der Krankheit (den Schützen) das Symptom (Geschosstyp) verbietet... wobei das selbe Symtom auch mit den bleiernen Geschossen auftritt... wenns also nicht am Geschoss festgemacht werden kann, dann bleibt nur noch der Schütze... leider unfehlbar... wir sind ja Papst

Das Problem ist dieser planlose Aktionismus gepaart mit den wirtschaftlichen Interessen anderer...

Oder um die Grundfrage all dieser Diskussionen zu beantworten:
Ja, Monoliten prallen ab... genauso wie die Bleigeschosse... 'was nun Herr Geschossverbieter?'...

 

[waldkauz]

Die Hauptgefahr um die es wohl gehen dürfte sind die Mehrfachabpraller. Diese kann der Schütze nicht einschätzen.

Vorkommen können sie auch bei bleihaltigen Geschossen, aber die Wahrscheinlichkeit ist geringer. Denn, wie schon angeführt wurde, sind bleihaltige Geschosse auf eine Deformation ausgelegt, Vollkupfer (gilt analog auch für Messing, werde aber nur noch von Kupfer sprechen) dagegen auf maximalen Masseerhalt, sprich auf relativ geringe Deformation.

Physikalisch gesehen muss man also zwischen einem elastischen und inelastischen Stoß unterscheiden. Anschaulich gesprochen entspricht der inelastische Stoß einem Knetklumpen, den ich fallen lasse: Er deformiert sich und bleibt mehr oder weniger ohne hüpfen auf dem Boden liegen. Dagegen entspricht der elastische Stoß einer Billardkugel, die ich auf den Boden fallen lasse. Diese hüpft sehr oft und nahezu gleich hoch vom Boden. In die Ebene übertragen weiss jeder, der schon mal Billard gespielt hat, dass sich so Mehrfachabpraller der Billardkugel ergeben.

Die Geschosse sind nun natürlich keine idealen elastischen oder inelastischen Geschosse, sie entsprechen aber verschiedenen Zwischenstufen, wobei das bleihaltige Geschoss eher dem Typ inelastisch und das Vollkupfergeaschoss eher dem Typus elastisch entspricht.

Und unter uns gesagt: Die "Experimente" von LM dazu sind ein Witz. Das sollte er eigentlich als Physiker wissen. Mir als Experimentalphysiker hat es nicht mehr als ein müdes Lächeln entlockt, denn der Ausgang des Versuchs war bei der Konstellation schon vorher klar. Dafür hätte er nicht eine Patrone verschwenden müssen...

Oliver

 

[Malleus Maleficarum]

@ flintenrost

Niemand bremst die "einfältigen" Jagdherren ein, die diese Solidbolzen nicht gerne an ïhren Drückjagden sehen.
Als Regulator dient da die Einladungsliste zu diesen Gesellschaftsjagden.
Funktioniert bestens, der Gast, der aus "soliden" Gründen nicht kommen will muss nicht. Warum auch.
So einfach ist die praktizierte Übungsanlage in unserem Revier.

Persönlich "halte" ich mir einen Jahresjagdgast, der auch ohne meine Anwesenheit frei und selbständig innerhalb des Abschussplanes jagt.
Andere lade ich nicht mehr ein - spart viel Aufwand und Umtriebe.
Passt mir ganz gut so............... :wink:

MM.
___

 

[cast]

Der brandenburgischen Verwaltung kann es sch...egal sein mit was jemand auf die Jagd geht.
Solange es sich um zugelassene Waffen und Munition handelt gibt es keinerlei Rechtsanspruch an den Ausrichter einer solchen Jagd, sollte etwas in der Richtung passieren.
Die Jungs im Osten, Bärentöter hat es angedeutet; leben wohl noch im Geist, der alles regelnden Staatsmacht.
Aber,
selbstverständlich können die in Ihre Einladungen reinschreiben was die wollen, muß ja keiner hingehen.
Vielleicht sollte auch keiner mehr hingehen, damit ein gewisses Nachdenken bei der Verwaltung einsetzt, aber das ist bei Jägern im allgemeinen hoffnungslos.
Unser Forstamt hat jetzt einen anderen Weg beschritten.
Sie haben die komplette DJagd an eine Frankfurter Bank verkauft.
Würde mich mal interessieren, welchen Einfluß da der Staat noch hat, denn einladen wird ja jetzt wohl die Bank.

 

[Malleus Maleficarum]

@

Sparbuchinhaber werden da wohl kaum auf der Einladungsliste sein
............................... :lol: :lol:

MM.
___

 

[SheepShooter]

Die Hauptgefahr um die es wohl gehen dürfte sind die Mehrfachabpraller. Diese kann der Schütze nicht einschätzen.

Vorkommen können sie auch bei bleihaltigen Geschossen, aber die Wahrscheinlichkeit ist geringer. Denn, wie schon angeführt wurde, sind bleihaltige Geschosse auf eine Deformation ausgelegt, Vollkupfer (gilt analog auch für Messing, werde aber nur noch von Kupfer sprechen) dagegen auf maximalen Masseerhalt, sprich auf relativ geringe Deformation.

Physikalisch gesehen muss man also zwischen einem elastischen und inelastischen Stoß unterscheiden. Anschaulich gesprochen entspricht der inelastische Stoß einem Knetklumpen, den ich fallen lasse: Er deformiert sich und bleibt mehr oder weniger ohne hüpfen auf dem Boden liegen. Dagegen entspricht der elastische Stoß einer Billardkugel, die ich auf den Boden fallen lasse. Diese hüpft sehr oft und nahezu gleich hoch vom Boden. In die Ebene übertragen weiss jeder, der schon mal Billard gespielt hat, dass sich so Mehrfachabpraller der Billardkugel ergeben.

Die Geschosse sind nun natürlich keine idealen elastischen oder inelastischen Geschosse, sie entsprechen aber verschiedenen Zwischenstufen, wobei das bleihaltige Geschoss eher dem Typ inelastisch und das Vollkupfergeaschoss eher dem Typus elastisch entspricht.

Als da wären welche Monoliten:
- Barnes-X... nach einer Varmint-Granate wohl der schnellste Deformator... YT-Video... (zeigt auch an einer Stelle wie sich Bleizerleger verhalten... sie zerbrechen... wie auch
- Jaguar und KJG... Zerlegungesgeschosse... Bilder vom zerlegten Jaguar
- Lapua Naturalis...

- Das Unaussprechliche und Barnes Solids...

Bis auf letztere sind es alles Zerleger/Deformatoren... sie verlieren Energie bei der Verformung und bleiben durch den Grad der Verformung richtungsstabil...
Die beiden Solids bleiben in der Regel richtungsstabil... wenn es zum Überschlag kommt ist es nicht gerade aerodynamisch...
Das Militär benutzt seit Jahren monolitische Solids, als bester Penetratortyp... nicht als unzuverlässigen Freundgefährder...

Und nun haben wir da die Mantelgeschosse... mein Liebling, das Accubond, garantiert höchstes Restgewicht... und Restgewicht hat es... ich habe regelmäßig Abpraller, wenn das Restgeschoss nach dem Ziel am Boden langschlittert und dann wieder gen Himmel steigt... mit hohem Restgewicht...
Weswegen der Kugelfang entsprechend groß, weit und Opferfrei sein muss...
Und wenn man sich die üblichen Geschosse mal anschaut...:

Nosler Partition, CDP, H-Mantel, TIG TRICK und TRACK
ähnlich wie Barnes-X und Naturalis...

KS und andere Teilzerleger...
ähnlich wie Jaguar und KJG...

kein Unterschied... ein heiler Restteil... dank des Bleianteils mit höherer Restenergie...

Das Blei nicht einfach am Hindernis stoppt weiß jeder, dem schon die Flintenlaufgeschosse um die Ohren flogen... weil ein Flummi eben höher springt als die Billardkugel... YT-Video
Ich kenne Gesellschaftsjagden auf denen keine Bleibatzen verwendet werden sollen, weil das schon seit Jahren bekannt ist...

Die Verantwortung bleibt beim Schützen...
Und wenn man die Menschheit schützen will, dann muss man alle Geschosse verbieten... wie Pitio so schön feststellt ist jedes Opfer eins zu viel...
Komisch das man so viele YT-Filmchen mit Bleigeschossen, aber kein einziges mit Monoliten findet... lustig, wie man davor die Augen verschliessen kann...

Als einzige Konsequenz bleiben uns dann nur noch die von den 'Skymarshals' verwendeten Fragilgeschoss...
YT-Video
Nur gibt es dann halt keine Eindringtiefe mehr... und die will hier ja jeder unbedingt haben... ist sie aber gleichbedeutend mit Restgewicht/-energie und Abprallmöglichkeit...

Wie so oft sind wir aber höchst alle inkonsequent und natürlich unschuldig...
'Waffen töten keine Menschen... jaja, die Menschen tun es... nein die Geschosse...' :roll:

 

[Wanderjaeger]

[Wenn ich ein Geschoss als Abpraller abbekomme, dann hat der Schütze ohne Kugelfang geschossen... so einfach ist dass... er trägt die Verantwortung für jeden Schuss, denn er macht...
Wenn er einen Kugelfang gehabt hätte, hätte ich den Splitter nicht abgekriegt...

Schwachsinn. Soll jetzt jeder Jagdgast den Boden auf seinem Stand nach Blockablagerungen durchsuchen und Probebohrungen anstellen ??

Außerdem ist es dass gute Recht eines JÜB´s zu bestimmen was gemacht wird und was nicht. Diskutieren ist da nicht gefragt. Entweder es passt oder es passt nicht.

Bei Deinen eben angesprochenen 99 % war das eine absolute Zahl oder ist der Marktanteil bereits eingerechnet?? Wenn nicht, kein Wunder.

@mm
Wie ist denn die artgerechte Haltung eines Jagdgastes? Du sprachst von Haltung.?!?!?!?!? Hoffentlich nicht nur gebückt.