Kaliber für neuern 98er

[JMB]

Hier mal ein paar (QL-) Zahlen zu 6,5x55 vs. .308 Win bei verschiedenen Lauflängen:

Kaliber  6.5 x 55  6.5 x 55  6.5 x 55  6.5 x 55  .308 Win  .308 Win  .308 Win  .308 Win  6.5 x 55  .308 Win
G-Typ     Nos BT    Nos BT   Nos Part  Nos Part   Nos BT    Nos BT   Nos Part  Nos Part  Sierra SP  Horn SP
G-Gew      120       120       140       140       125       125       150       150       160        165
Laufl.     600       500       600       500       600       500       600       500       600        600
Vo         895       849       838       795       916       880       861       829       789        824

    0     -5,0      -5,0      -5,0      -5,0      -5,0      -5,0      -5,0      -5,0        -5         -5
   50      1,1       1,3       1,4       1,6       1,1       1,2       1,3       1,4       1,7        1,5
  100      3,9       3,9       4,0       4,0       3,9       3,9       3,9       4,0         4          4
  150      3,1       2,7       2,6       1,9       3,1       2,9       2,7       2,3       1,4        2,2
  200     -1,6      -2,9      -3,1      -5,1      -1,4      -2,4      -3,0      -4,3      -6,6       -4,5
  250    -10,3     -13,3     -13,7     -17,5     -10,4     -12,6     -13,6     -16,2     -20,4      -16,6
  300    -23,7     -28,9     -29,4     -35,5     -24,2     -28,1     -29,5     -33,7     -41,1      -34,4
  350    -42,2     -49,9     -50,7     -59,2     -43,4     -49,2     -51,2     -57,3     -69,9      -58,4
  400    -66,0     -76,7     -77,6     -89,7     -68,3     -76,4     -79,0     -88,8    -107,4      -90,4

Leider gab's keine genau gewichtsgleichen Geschosse in beiden Kalibern.
Bis 150 grs geben sich die beiden "grad gar nix", ab 160 grs gerät die alte Schwedin dann aber ins Hintertreffen.


WaiHei

 

[JMB]

kleines, dickes Ami schießt halt vorwiegend Büchsen mit 20-22" (51-56cm) Lauflänge und dann muß das bei uns auch so sein; punktum!!! :wink:

Hast Du damals keine Kaugummis abgekriegt, als die Amis mit ihren Panzern durch die Dörfer bretterten oder woher kommt diese Abneigung?

Vom ewigen Wiederholen wird Dein Unsinn nicht wahrer.
Wie ich hier schon (öfter) mal geschrieben habe haben einige Reinhardswaldförster Stutzen in .300 WinMag auf den DJen geführt.
Alles amigläubige Deppen und völlig ohne praktische Jagderfahrung. :roll:

Wer sieht denn in tiefer Dämmerung / Nacht unmittelbar nach dem Mündungsfeuer noch etwas - völlig egal, ob 50- o. 60-cm Lauf.


WaiHei

 

[JMB]

Ja die 308 bringt mit 150grs Geschossen die gleiche Leistung wie eine 30-06 ja warum wohl hat was mit dem Arbeitsdruck der Patronen zu tun usw.

Lt. QL mit 150 grs Nolser Partition
- bei 600mm LL:
861 zu 898 m/s

- bei 500 mm LL:
828 zu 855 m/s

So viel zu "gleiche Leistung".


WaiHei

 

[Skvader]

Lt. QL mit 150 grs Nolser Partition
- bei 600mm LL:
861 zu 898 m/s

- bei 500 mm LL:
828 zu 855 m/s

So viel zu "gleiche Leistung".

Schön, dass QL das so rechnet.

In der Praxis wirst Du feststellen, dass Top-Ladungen für beide Patronen mit leichten Geschossen vielleicht 10-15m auseinanderliegen. Schau' Dir mal Messprotokolle an bzw. mess 'selbst nach -und glaub' nicht immer nur QL.

Tolles Programm, aber vielleicht ist Dir noch nicht aufgefallen, dass es nur Näherungswerte errechnen kann. Die können auch mal exakt stimmen. Müssen sie aber nicht. QL ersetzt keine Messung.

Wie Du übrigens auf die Idee kommst, dass die 6,5x55 bis 150gr mit der .308 mithalten kann ("gibt sich nix"), ist mir schleierhaft.
In der Zielwirkung mag das sogar grob stimmen, aber Dein QL-Datensalat sagt dazu sicher nichts aus.

Oder meinst Du mit "nix geben" etwa den Geschossabfall?

 

[anonym]

hierüber wird im Forum Tag & Nacht gestritten.........A never ending story.

Verwende ich in beiden Patrone je ein ädequates Pulver hat die .30-06 selbstverständlich die Nase ( leicht ) vorn.
Nur, bei einer SD von. 226 verwendet kein Experte dieses Geschossgewicht weder in der einen noch in der Anderen....!
Die .308 ist eine gute Schützen.- und Militärpatrone, der Jäger ist mit der .30-06 universeller ausgerüstet.

WmH SHG

 

[Sir Henry]

Die Frage ist doch immer: Was brauche ich an Kaliber und Geschossgewicht für welches Wild unter Berücksichtung der selbst gestellen Schussweite:

Vergleicht man die "Lügenzettel", dann werden die Kaliber wohl gleichmäßig verlogen sein. Aber seis drum, wenn man 308 mit 30-06 jeweils mit gleichem Geschoss vergleicht:
Kaliber--- V100--E100 -- GEE
308-------700-----2867---160
30-06----757-----3352---172
Auf 100m hat die 30-06 eine um 8% höhere Geschwindigkeit
was auf eine um 16% höhere Energie hinausläuft.

Die 30-06 liefert auf 150 m, als die 308 auf 100 m
Aber - wer nützt das alles aus??
Wer schießt regelmäßig auf 150 m oder gar die GEE von 172 m ??

Schieße regelmäßig schwächere 30er Kaliber mit denen gar nix umfallen dürfte

 

[CDR68]

Chuck Hawks hat auf seiner site verschiedene Kalibervergleiche. Recht interessant. Vor allem gibt's dort Tabellen mit dem Wert "optimal game weight". Als Näherung zur Wirkung im Ziel m.E. nicht untauglich.
6,5x55 sollte m.E. auf die genannten Entfernungen voll ausreichen.

Zur Kurzläufigkeit der. 308: unter 55 cm wird sie zum "Flammenwerfer" ...
(Jedenfalls ist es bei meiner 7-08 so)

 

[willer jäger]

Also ich kann dir nur sagen mit jedem Mittelkalieber sind 270 Meter drinne musst halt etwas auf das Geschossgewicht achten ne 308 mit n 220 grain tut sich tüchtig schwer auf 270 meter da ist es auch total egal ob Ami Deutsch oder Russisch (die 7,62x54 ist nicht zu verachten und nicht zu unterschätzen) . In meinem Revier sind 200 Meter mittlere Schussentfernung, Schüsse bis 350 meter sind drinn ich schieß 308, 30-06, 270wsm, 243, 7x65, 300WinMag, 7,62x54 und 8x57 und hab mit allen schon über 300 meter Wild gestreckt ich muss aber sagen von der 7x65, 7x64 würd ich dir gern abraten genau wie von der 270wsm brutale Dinger für die Rehe und die verflixten 7mm passen nur all zu leicht zwischen zwei Rippen bei ner Sau durch.

 

[tar]

die verflixten 7mm passen nur all zu leicht zwischen zwei Rippen bei ner Sau durch.

Der war echt gut! :lol:

 

[Skvader]

Der war echt gut! :lol:

Hab' mich auch schon öfters nicht mehr eingekriegt bei den Sprüchen dieses Herren.

Schießt nach eigener Aussage auf 350m einer Krähe das Auge aus, aber produziert 30% Nachsuchen.

Von ihm habe ich z.B. gelernt, dass Rehwild mit perfektem Träger- oder Kopfschuss (anders als pefekt schießt er nicht) noch ein gutes Stück rennen kann. :!:

Wie gesagt, immer für einen Lacher gut!

 

[anonym]

Nicht vergessen das er keilerauf190 m mit 8x68 hinter den Teller schießt obwohl er keine 8x68 hat

 

[Mistfink]

Also ich kann dir nur sagen mit jedem Mittelkalieber sind 270 Meter drinne musst halt etwas auf das Geschossgewicht achten ne 308 mit n 220 grain tut sich tüchtig schwer auf 270 meter da ist es auch total egal ob Ami Deutsch oder Russisch (die 7,62x54 ist nicht zu verachten und nicht zu unterschätzen) . In meinem Revier sind 200 Meter mittlere Schussentfernung, Schüsse bis 350 meter sind drinn ich schieß 308, 30-06, 270wsm, 243, 7x65, 300WinMag, 7,62x54 und 8x57 und hab mit allen schon über 300 meter Wild gestreckt ich muss aber sagen von der 7x65, 7x64 würd ich dir gern abraten genau wie von der 270wsm brutale Dinger für die Rehe und die verflixten 7mm passen nur all zu leicht zwischen zwei Rippen bei ner Sau durch.

Ich find es eh erstaunlich, diese .30er Diskussion. In Zeiten von qualitativ hochwertigen ZF und in Kenntnis seiner Laborierungsdaten sind selbt mit der kleinen 9,3 300m kein Problem. Selbst die Deitsche 8x57 bringt das noch hin. Und garantiert auch so das das Bambi umfällt. Selbstverständlich von den nicht zu vernachlässigenden Faktoren Material, Können etc...

 

[JMB]

Schön, dass QL das so rechnet.
Tolles Programm, aber vielleicht ist Dir noch nicht aufgefallen, dass es nur Näherungswerte errechnen kann. Die können auch mal exakt stimmen. Müssen sie aber nicht. QL ersetzt keine Messung.

Lt. DEVA ergibt QL sehr zuverlässige Werte.
Dass sich der Programmierer für den "Fall der Fälle" absichert ist doch logisch.
Gerade für solche Vergleiche finde ich QL sehr gut geeignet.

In der Praxis wirst Du feststellen, dass Top-Ladungen für beide Patronen mit leichten Geschossen vielleicht 10-15m auseinanderliegen. Schau' Dir mal Messprotokolle an bzw. mess 'selbst nach -und glaub' nicht immer nur QL.

Was sind "Top-Ladungen"?
Woran machst Du das fest? Streukreis, Vo-Abweichungen, ...
Wie sind die 10-15m Unterschied gemessen?
Aus je einer eigenen Waffe / einem Testlauf beim Beschussamt oder aus möglichst vielen Läufen möglichst verschiedener Hersteller?
Wenn Du aus je einer eigenen Waffe misst, ersetzt Du die Variablen von Quickload (abweichende Pulvercharakteristik, ...) durch die zufälligen Variablen "enger/weiter Lauf/Patronenlager", "zufälliges Pulverlos", ...
Die Bandbreite von Fabriklabos in .30/06 bewegt sich übrigens (lt. DWJ-Artikel aus den 90ern) im Bereich "heiße .308" bis "lahme .300 WinMag".
Warum sollte das in anderen Kalibern anders sein?

Wie Du übrigens auf die Idee kommst, dass die 6,5x55 bis 150gr mit der .308 mithalten kann ("gibt sich nix"), ist mir schleierhaft.
In der Zielwirkung mag das sogar grob stimmen, aber Dein QL-Datensalat sagt dazu sicher nichts aus.
Oder meinst Du mit "nix geben" etwa den Geschossabfall?

Also in der Zielwirkung (Du meinst doch auf Wild? ), sagst Du selbst, stimmt das grob.
Beim Geschosabfall sieht es ähnlich aus.
Wo sollen denn dann die großen Unterschiede ein?
In der Energie?
Was soll's, wenn die Zielwirkung vergleichbar ist?

Da sich beide Patronen bei Wild bis 60 Kg im Overkill bewegen, kommt es IMHO auf ein paar hundert Joule im Ziel hin oder her nicht so an.

Der Threadstarter sprach aber von "bis 270m" da spielt die Flugbahn schon eine Rolle.
Nicht jeder zieht mit einem LRF "ins Feld" und hat eine Flugbahn-Tabelle in 10m-Schritten dabei.

Der QL-Datensalat ist eine formatierte Tabelle.
Wenn die bei Dir als "Salat" dargestellt wird, dann ist entweder Dein Bildschirm nicht breit genug, die Schrift zu groß oder Du solltest Grease-Monkey installieren.


WaiHei

 

[anonym]

Bei uns gibt es noch ziemlich viele sehr alte Kanzeln. Die Altvorderen, muessen dank ihrer unendlichen Weisheit und ebensolchem Jagdverstand, solche Mengen Wild mit ihren 98ern und Drillingen - Vielbierglaeser von Gerontoptics oben darauf - erlegt haben, dass sie vor lauter Beuteversorgen keine Zeit mehr zum Kanzelbauen hatten. .

Kann mir jemand BITTE zwischendurch erklären, was ein Vielbierglas ist?

Und was die Kaliberdiskussion betrifft .... <schmunzel> naja ... :lol:

Allerdings dachte ich immer, das unter 9,3*62 sowieso kein waidgerechtes Jagen möglich ist .... 8)

 

[Skvader]

Allerdings dachte ich immer, das unter 9,3*62 sowieso kein waidgerechtes Jagen möglich ist ....

Was heisst da "dachte"?
Stimmt das etwa nicht?

@ JMB: Mit den Toleranzen, Losschwankungen etc. hast Du natürlich prinzipiell recht. Aber im Falle .308/.30-06 müssen schon eine Menge Leute zufällige Abweichungen immer in die gleiche Richtung bekommen haben!

Ist aber auch völlig egal, die hier genannten Kaliber sind schließlich alle tauglich, und darauf kommt's am Ende an.