Gegenüberstellung Kaliber 308 7x64 8x57

A

anonym

Guest
Bei diesen drei Kalibern ist der Unterschied im Rückstoss doch nicht wirklich relevant. Diese Kaliber sind allesamt brauchbar bis auf das Beschaffungsproblem in 8mm.
Kaum ein modernes US-Geschoß gibt es in 8 mm !
 
Registriert
16 Dez 2000
Beiträge
11.020
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tiro:

Kaum ein modernes US-Geschoß gibt es in 8 mm !
<HR></BLOCKQUOTE>

UUPSS !
Doppeltgemoppelt..
Andreas

[ 18. Januar 2006: Beitrag editiert von: Rugen ]
 
Registriert
16 Dez 2000
Beiträge
11.020
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tiro:

Kaum ein modernes US-Geschoß gibt es in 8 mm !
<HR></BLOCKQUOTE>

Zum Bleistift ?

Den einzigen Hersteller den ich kenne der kein Brauchbares in .323 Herstellt ist Sieera ( die nur in 200 Grains/ 14,5 Gramm, und das taucht in 8x57 wirklich nix); alle anderen bieten in 8mm S an...

aber braucht mann die ?
Gerade für die 8x57IS(R) ist das TMR in 12 Gramm von Geco oder 12,7 von RWS schlichtweg ein Universialgeschoß

Andreas
 
A

anonym

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Rugen:


Zum Bleistift ?

<HR></BLOCKQUOTE>

Hornady

zum Kaliberpalettenfüllen bringen sie alte TMR in .323 aber keines der modernen Geschosse wie zB das sagenhaft gute SST

8mm ist eben kein Ami-Kaliber
 
Registriert
25 Nov 2003
Beiträge
2.194
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Rugen:
.
1. auf Hochwild ( und gerade auf Sauen) ist der geringer Geschoßquerschnit der 7x64 als Manko zu beachten.

2. Für den Wiederlader geben die .308 und die 8x57 viel mehr möglichkeiten her als die Kritische und sehr Empfindliche 7x64.

Andreas
<HR></BLOCKQUOTE>

Zu 1) ein altes Märchen, dass immer wieder gern verbreitet wird.

Zu 2) 7x64 = kritisch? Kannst Du das mal näher erläutern?

Waihei
Saarjäger
 
A

anonym

Guest
Bei Drückjagden schiesse ich beide Kaliber, .308 und 7x64 und kann keinen Unterschied feststellen.

Wenn ich mit Weitschüssen in einem bestimmten Revier rechne, dann nehme ich die 7x64 aber bis 200m langt die .308 auch.

Für die 8x57 wäre mir die Geschossauswahl nicht ausreichend
 
Registriert
28 Jul 2002
Beiträge
10.895
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von wilgomat:
Moin,

mal was Thema Rückstoß:

7x64:
V0: 860 m/s, Geschoß KS 10,5 g, Rückstoßkraft: 16,82 KN

.308:
V0: 790 m/s, Geschoß Vulkan 11,7 g, Rückstoßkraft: 19,60 KN

8X57:
V0: 780 m/s, Geschoß TIG 12,8 g, Rückstoßkraft: 19,84 KN

Alle Daten aus QL, V0 bei Pmax, Waffe: R 93 Standart mit einem Gewicht inkl. ZF (3-12x56) von 3,9 Kg. Ich habe versucht die Angaben aus dem F.-Katalog zu erreichen und habe mich bei den Geschoßgewichten an das üblich in dem jeweiligen Kaliber gehalten.

(...)

Schönen Tag noch!!

Wilgomat
<HR></BLOCKQUOTE>

Das mag ja richtig gerechnet sein, stimmt aber nicht mit der Realität zusammen.

Die .308 und die 8x57I(R)S sind beide Rückstoßmäßig vergleichbar und als zahm zu bezeichnen. Die 7x64 dagegen ist ziemlich ruppig und versetzt einen scharfen (für mich unangehmen) Schlag.
 
G

Gelöschtes Mitglied 9162

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Brackenjäger:


Das mag ja richtig gerechnet sein, stimmt aber nicht mit der Realität zusammen.

Die .308 und die 8x57I(R)S sind beide Rückstoßmäßig vergleichbar und als zahm zu bezeichnen. Die 7x64 dagegen ist ziemlich ruppig und versetzt einen scharfen (für mich unangehmen) Schlag.
<HR></BLOCKQUOTE>

Bei identischem Waffengewicht und gleicher Schäftung?
icon_rolleyes.gif
 
Registriert
28 Jul 2002
Beiträge
10.895
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Safarischorsch:


Bei identischem Waffengewicht und gleicher Schäftung?
icon_rolleyes.gif
<HR></BLOCKQUOTE>

Selbstredend, ansonsten kann man es ja nicht vergleichen.
icon_wink.gif


Die 7x64 habe ich bestimmt schon aus 20 Waffen verschossen. Da gibt es zwar Unterschiede (ganz heftig fand ich eine Voere, ganz ok war die Sauer 90) eine Feststellung die bei den den anderen kalibern nicht machen konnte.
 
A

anonym

Guest
Rückstoßmäßig reagiert mein Mannlicher in 7x64 ganz sensibel auf Ladung und Geschoßgewicht. Das geht von butterweich bis Dampfhammer.
 
Registriert
1 Jun 2005
Beiträge
5.416
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Carpenter:
Ich möchte mal aus meiner Sicht die Kaliber beschreiben und von euch hören was ihr dazu meint. Anwendung (80% Reh- und Raubwild, 20 % Schwarzwild)

.308
- Militärkaliber, daher n. überall erlaubt
- ca. 15% weniger Leistung wie 7x64
- Weite Entfernungen besser wie 8x57 (Rehe)
- geringere Munitionskosten
- hohe Verfügbarkeit (Geschosse)
- Rückschlagärmer wie 7x64
- für alles Wild ausreichend, aber
nur bei gutem Treffersitz

7x64
- überall erlaubt
- weite Entfernungen besser wie 8x57 (Rehe)
- teurer wie .308
- hoher Rückschlag
- hohe Verfügbarkeit (Geschosse)

8x57IS
- Militärkaliber, daher n. überall erlaubt
- ca. 10% mehr Leistung wie 7x64
- nicht ganz die Weitschusspatrone, aber
noch ausreichend auch für Wild bis 200m
(ohne Ballistik zu berücksichtigen)
- teurer wie .308 und 7x64

Wenn ich also ein Kaliber suche um viel zu üben und das hauptsächliche Anwendungsgebiet nehme, wäre die .308 passend oder ?

Bitte kein Jehova und .375H&H etc. für die alles passable Patrone anbieten...

Danke,

Carpenter
<HR></BLOCKQUOTE>
Als Erstes mal, weil es scheinbar ein niemals sterbendes Gerücht ist: ES GIBT AUCH SURPLUS-ÜBUNGSMUNITION IN 8x57IS!

Es gibt sie (die günstigste, die ich grad' weiß) ab 34ct/Schuß (6,80€/20), wenn man die für 18ct/Sch. (3,60€/20) mit Berdanzündung, mal außen vor lässt.
Die 308Win ist bei dieser Mun, ab 39ct/Schuß zu bekommen. Bei tausend Schuß, also 50€ teurer.
icon_wink.gif
(übrigens beides neu gefertigte Munition)
Es gibt wohl auch noch billigere, die ich jetzt aber suchen müßte.
Es mag auch öfter Posten in 308Win geben, wo diese Munition dann billiger ist, aber normalerweise tun sich 8x57 und 308 nicht sooo furchtbar viel.
Einzig die 7x64 ist idR wesentlich teurer, weil sie nie eine Militärpatrone war.



Auch die Jagdmunition, in 8x57IS, hält sich preislich im Rahmen.
Für den Wiederlader, bietet die 8x57 einige Möglichkeiten. Sie ist dann bei gleicher QB (höherem Geschossgewicht) flotter, als die 308Win. Und natürlich auch entsprechend stärker - auch als die 7x64.
Aber ob sich das sooo stark bemerkbar macht, ist die andere Frage.
Das beste Kaliber ist 'gut treffen'.

Jede der drei Patronen, ist ein Allrounder, der in fast jeder Situation eingesetzt werden kann.
-Die 7x64 spielt ihre Stärken, bei größeren Entfernungen aus und hat eine recht gute Munitionsauswahl.
Aber auch die anderen beiden, kann man bis 200m einsetzen - wenn man kann. Je nach Geschoss und Ladung, auch durchaus weiter, wenn es die Revierverhältnisse erforderlich machen.
-Die 308 hat ihre Stärken, im angenehmen Rückstoßverhalten, guter Präzision und einer riesigen Munitionsauswahl. Aber auch die 8x57 lässt sich wohl noch gut schießen und ist auch recht präzise. Der Rückstoß der 7x64 ist vielleicht nicht stärker, aber härter.
-Die 8x57 ist ein Allrounder, der auch auf Drückjagden eine gute Figur macht. Auch bei evtlen Elch- und Bärenjagden, durchaus kein Fehler.
Nachteil: Weitschußlaborierungen muß man selbst laden/lassen (gewerbl Wiederl).

Es kommt also darauf an, wie Deine Revierverhältnisse aussehen.
Bei überwiegend recht weiten Entfernungen, die 7x64.
Sind evtl auch Drückjagden einzuplanen, die 8x57IS.
Bei niedrigen bis mittleren und eher selten weiten Entfernungen, reicht bei 80% Reh-/Raubwild und 20% Schwarzwild, auch die 308Win.

Wobei sich, wie gesagt, die Stärken und Einsatzmöglichkeiten der Patronen überschneiden. Die tun sich im Prinzip nicht allzu viel.
Eine, die auch noch irgendwo mittendrin liegt, ist die 30-06.

Außer in Frankreich und Belgien, kannst Du auch die 308 und die 8x57IS, überall verwenden. Wobei im außereuropäischen Ausland, die 308Win-Munition, ebenso wie die 30-06, eher erhältlich ist, als die beiden anderen.



<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tiro:
Kaum ein modernes US-Geschoß gibt es in 8 mm!<HR></BLOCKQUOTE>
Remington: 12g CorLokt

Barnes: 11,7g + 13g TSX, 13g XLC Coated, 14_1/4g X

Hawk: Leichtmantel in 9,7 + 11,7g, normaler Mantel 10,4g, 11,7g, 13g, 14_1/4g, 18,1g, Starkmantel 11,7g, 13g, 14_1/4g, 16,2g

Hornady: Interlock in 8,1g, 9,7g, 11g, 12,7g

Nosler: 11,7g Ballistic Tip, 13g Partition, 13g AccuBond, 14_1/4g ??? <für Winchester

Sierra: ProHunter in 9,7 + 11,3g, 14_1/4g GameKing

Speer: HotCore in 9,7g, 11g, 13g

Swift: A-Frame in 13g + 14_1/4g

Das sind nur die, die mir gerade einfallen.
Und es werden nach und nach mehr, da dort 8mmS Patronen, wie 8-06, 8-06AI und 325WSM am kommen sind.

Und, es sind nur die amerikanischen. Da sind die anderen, von RWS, Norma, Blaser, S&B, Lapua, PrviPartizan, Degol, Rhino, Woodleigh, Claw Custom Bonded Bullets Greenfields/SA und die Massiven von Mayerl, Collani, Reichenberger, (bald) RWS, Lapua, "Unaussprechlich", Möller, GS, GPA, Sauvestre und Kieferle noch nicht dabei. Und fast alle, dieser Genannten, haben mehrere Geschosse im Programm.
Gewiss habe ich jetzt noch einige vergessen, aber bei dieser Auswahl sollte man schon das Passende finden können.
icon_wink.gif
 
Registriert
27 Sep 2005
Beiträge
1.408
Interessanter Thread für einen kaliberresistenter Foristi wie mich.

Möchte nämlich einen reinen Nachsuchenrepertiere haben (gut & günstig) der ruhig vermackelt sein kann / werden darf. Beruhigt zu wissen, das meine Auswahl mit 308 oder 8x57 nicht so falsch war.


Aber: Was bitte ist SURPLUS?
 
A

anonym

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Wäller Basaltkopp:

Remington: 12g CorLokt

Barnes: 11,7g + 13g TSX, 13g XLC Coated, 14_1/4g X

Hawk: Leichtmantel in 9,7 + 11,7g, normaler Mantel 10,4g, 11,7g, 13g, 14_1/4g, 18,1g, Starkmantel 11,7g, 13g, 14_1/4g, 16,2g

Hornady: Interlock in 8,1g, 9,7g, 11g, 12,7g

Nosler: 11,7g Ballistic Tip, 13g Partition, 13g AccuBond, 14_1/4g ??? <für Winchester

Sierra: ProHunter in 9,7 + 11,3g, 14_1/4g GameKing

Speer: HotCore in 9,7g, 11g, 13g

Swift: A-Frame in 13g + 14_1/4g

Das sind nur die, die mir gerade einfallen.
Und es werden nach und nach mehr, da dort 8mmS Patronen, wie 8-06, 8-06AI und 325WSM am kommen sind.
<HR></BLOCKQUOTE>

Erst hab ich mich gefreut über Deinen Beitrag weil es gute Geschosse anscheinend doch auch in 8 mm gibt aber dann bin ich der Sache auf den Grund gegangen und habe herausgefunden dass es die von mir geschätzten

Interbond, SST, GrandSlam, Bear Claw und Swift A-frame

ja doch nicht in 8mm gibt.

Auch das Lapua Mega ist nicht in 8 mm erhältlich und das ist eines der besten nicht-US Geschosse.

War wohl nur Dein optimistisches Wunschdenken.
 
Registriert
15 Nov 2003
Beiträge
3.062
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Orig. erstellt von Thorsten Schmidt :

Aber: Was bitte ist SURPLUS? <HR></BLOCKQUOTE>


Surplus = Überschuß,
in diesem Zusammenhang ist Militärmunition gemeint.

WH H
 
Registriert
26 Mai 2001
Beiträge
1.454
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tiro:


Interbond, SST, GrandSlam, Bear Claw und Swift A-frame

ja doch nicht in 8mm gibt.

Auch das Lapua Mega ist nicht in 8 mm erhältlich und das ist eines der besten nicht-US Geschosse.

War wohl nur Dein optimistisches Wunschdenken.
<HR></BLOCKQUOTE>

hallo tiro

swift a-frame gibt es in .323 mit 200 & 220gr, das 220er verschiesse ich seit jahren in der 8x68s
 

Online-Statistiken

Zurzeit aktive Mitglieder
142
Zurzeit aktive Gäste
413
Besucher gesamt
555
Oben