Aktuelle Situation im Forum

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
A

anonym

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ingwer:


Man sollte dieses dusselige Thema endlich dicht machen, bis auf Kais Eingangsposting löschen und gespannt darauf warten, was sich die Verantwortlichen ( und zwar NUR die und nicht irgendwelche Foristi, die meinen sie müssten zu allem was sagen ) als Lösung einfallen lassen...

<HR></BLOCKQUOTE>
Zustimmung! W.
 
Registriert
13 Nov 2004
Beiträge
2.356
Was ihr immer mit eurem Löschen von Threads habt...
Dieser Thread wird so stehen bleiben wie er ist (sagt mir die Erfahrung aus Kais Handhabe dieser Dinge), für die einen als schlechtes Bsp., für andere zur Belustigung, für weitere zum ständigen Zitieren daraus und was weiß ich noch.
 
Registriert
2 Apr 2001
Beiträge
7.413
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von T.B.C. Gerhard:
hi allerseits,

such dir ne permanente jagdmöglichkeit das beruhigt!
wird aber schon seinen grund haben das du keine hast!
icon_wink.gif
<HR></BLOCKQUOTE>

Da bist Du falsch informiert, wie häufig. Wenn ich da bin, hat Martin auch eine permanente Jagdmöglichkeit.

Gruß,

Mbogo
 
M

Mordo3745

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ingwer:


Eben!

Allein die Tatsache, dass hier manche ungefragt irgendwelche Namen ins Spiel bringen, ist schon ziemlich dreist und verursacht - wie gesehen - neuen Ärger.

Man sollte dieses dusselige Thema endlich dicht machen, bis auf Kais Eingangsposting löschen und gespannt darauf warten, was sich die Verantwortlichen ( und zwar NUR die und nicht irgendwelche Foristi, die meinen sie müssten zu allem was sagen ) als Lösung einfallen lassen...
<HR></BLOCKQUOTE>

icon_rolleyes.gif


Ingwer, ich habe Dich bei diversen Diskussionen und Unterhaltungen schätzen gelernt!

Aber mal einige Fragen seien Erlaubt!

1) Hat sich irgendeiner der Diskutanten hier im aktuellen Thread in irgendeinerweise ehrrührig, beleidigend oder frech benommen?

2) Wenn Kai dieses Thema eingestellt hat ohne den Thread dichtzumachen nach seinem Posting (Sticky nennt man sowas) dann muss man davon ausgehen, dass Kai eine Kontroverse wünscht, oder siehst Du das anders?

3) Fehler meinerseits, der Schnellschuß mit den Namensvorschlägen! Aber willst Du allen ernstes Behaupten, dass Du die Finger in jeder Diskussion still gehalten hast?

4) Soll es so weitergehen wie bisher? Nach dem was das letzte Jahr an Entgleisungen, Anfeindungen und Pöbeleien gewesen ist?

Grüße

Torsten
 
Registriert
7 Mrz 2001
Beiträge
3.995
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von OschtTirolerJaga:
Was ihr immer mit eurem Löschen von Threads habt...
Dieser Thread wird so stehen bleiben wie er ist (sagt mir die Erfahrung aus Kais Handhabe dieser Dinge), (...)
<HR></BLOCKQUOTE>

Eben weil "Kais Handhabe dieser Dinge" nicht immer so ist, wie ich es begrüssen würde, sagte ich auch "sollte".
icon_biggrin.gif
 
Registriert
5 Jun 2005
Beiträge
1.787
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von DUK:


War das früher nicht der sogenannte Nachbarschaftsbeauftragte der SED? Ganz früher der Blockwart...

Interessant, wie sich für solche Pöstchen schnell eine ganz besondere Sorte Freiwilliger findet...
<HR></BLOCKQUOTE>

... Du meinst sicher den ABV - das war so eine Art Hilfssheriff der Staatsmacht, auch Volkspolizei, vulgo VOPO genannt.
Hier im Westen hatte man früher so alte Polizei-Daddies, die kurz vor der Pensionierung waren und nix mehr riskieren wollten mit den gleichen Funktionen ausgestattet. Die nannte man dann "Kontaktbeamte" ... - ist halt alles eine Frage der Sichtweise!

Was mir an diesem Thread nicht gefällt, ist das hier schon wieder die Beleidigungen und Diffamierungen anfangen.

Muß das denn wirklich schon wieder sein? Himmelhergottsakrament!

icon_mad.gif
Billy
 
Registriert
13 Nov 2004
Beiträge
2.356
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ingwer:
Eben weil "Kais Handhabe dieser Dinge" nicht immer so ist, wie ich es begrüssen würde, sagte ich auch "sollte".
icon_biggrin.gif
<HR></BLOCKQUOTE>
Kai kann es nicht jedem recht machen.
Ich bspw. würde eher zum Sperren von Threads raten die außer Ruder laufen. Kenn ich aus anderen Foren und verhindert Ausufern von Themen. bzw. privaten Dingen in Sachthreads (also nicht solchen wie dem hier) und kühlt gleichzeitig manche Foristi ab weil sie nicht weiterposten können in diesem Thread.


Mir persönlich (wie die Außenwirkung ist muss PP entscheiden) ist es egal dass es hier ab und zu niveaulos zu geht. Überlese ich einfach. Nerven tut es mich nur wenn man dann mit anderen Foristi privat redet und gewisse Gerüchte usw. zum Thema werden und erwartet wird dass man dazu was sinnvolles sagt weil man einen beteiligten Foristi kennt.
icon_rolleyes.gif


So, das Zivilrecht ruft wieder.
icon_cool.gif
 
Registriert
5 Jun 2005
Beiträge
1.787
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Suhlender Keiler:


icon_rolleyes.gif


...
Aber mal einige Fragen seien Erlaubt!

1) Hat sich irgendeiner der Diskutanten hier im aktuellen Thread in irgendeinerweise ehrrührig, beleidigend oder frech benommen?

...Grüße

Torsten
<HR></BLOCKQUOTE>

Ist zwar nicht direkt an mich gerichtet, aber trotzdem:

diese Frage ist eindeutig mit Ja zu beantworten. Beispiele? hier bitte:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR> aber der föschddä als moderator?
schade das hier manchem hintergrund wissen fehlt!
oder airedale in der hundesache?
das sollte doch vielleicht, wenn überhaupt ein sehr erfahrener rüdemann moderieren!
einer der langjährig in jagd und jagdgebrauchshundewesen involviert ist!
<HR></BLOCKQUOTE>

oder

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR> Original erstellt von Suhlender Keiler:

Vor allem, weil er ](Blaser93 - der Verf.) aufrichtig ist.


Wenn Du Dich selber als Moderator für Hundewesen im Hinterkopf hast, dann sprich bitte frei heraus und nicht durch die Blume

--------------------------------------------------------------------------------

aufrichtig?
AHA!

ich, nein!
will meine meinung sagen wies mir passt! ausserdem hab ich jemanden vorgeschlagen der lange in jagd und jagdgebrauchshundewesen involviert ist und das bin ich nicht!
<HR></BLOCKQUOTE>

Ich will hier wahrlich keinen neuen Streit vom Zaun brechen - aber wenn damit nicht Blaser93 und Airedale angegriffen und diffamiert werden, dann weiß ich nicht mehr, was hier überhaupt noch moderiert oder administriert werden sollte!

icon_mad.gif
Billy
 
Registriert
7 Mrz 2001
Beiträge
3.995
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Suhlender Keiler:


icon_rolleyes.gif


Ingwer, ich habe Dich bei diversen Diskussionen und Unterhaltungen schätzen gelernt!

Aber mal einige Fragen seien Erlaubt!

1) Hat sich irgendeiner der Diskutanten hier im aktuellen Thread in irgendeinerweise ehrrührig, beleidigend oder frech benommen?

2) Wenn Kai dieses Thema eingestellt hat ohne den Thread dichtzumachen nach seinem Posting (Sticky nennt man sowas) dann muss man davon ausgehen, dass Kai eine Kontroverse wünscht, oder siehst Du das anders?

3) Fehler meinerseits, der Schnellschuß mit den Namensvorschlägen! Aber willst Du allen ernstes Behaupten, dass Du die Finger in jeder Diskussion still gehalten hast?

4) Soll es so weitergehen wie bisher? Nach dem was das letzte Jahr an Entgleisungen, Anfeindungen und Pöbeleien gewesen ist?

Grüße

Torsten
<HR></BLOCKQUOTE>

1. und 2. schenk ich mir.

3. Nein, sicher nicht, aber der Hinweis wird trotzdem erlaubt sein.
icon_wink.gif


4. Nein. Daher ist es eben auch höchste Zeit, dass das Forum wieder etwas mehr moderiert wird. Wenn Kai dazu keine Zeit, o.ö. hat, muss er eben die Onliner bitten zu helfen (wer verbirgt sich eigentlich hinter "Admin.", etc?), oder von mir aus den Verlagshausmeister, oder sonst wen.

Aber auf die selbstreinigenden Kräfte dieses Kindergartens hat er wohl lange genug -umsonst- gewartet, oder?!
 
Registriert
6 Feb 2001
Beiträge
3.447
Servus,

nach einer angenehmen Woche in Abwesenheit.

Meine Meinung als nun doch langjähriges Forumsmitglied mit seit Jahren ausschliesslich einem Nick:

1. In letzter Zeit gings rund, zu rund.

2. Um derartige Missstände abzustellen halte ich zunächst eine härtere Moderation mit schnellen Raussschmissen für sinnvoll. Wenn dann eine neuanmeldung erfolgt, kann man die zwar nicht verhindern, aber wenn er sich dann benimmt ist das Ziel ja auch erreicht.

Wenn das zu viel Aufwand für die derzeitigen Moderatoren ist, schlage ich ebenfalls BlaserR93, aber nur ihn, als Co-Moderator vor.

3. Wenn es dann noch noch mal so abgeht ist die Ausweismethode gangbar, allerdings bedeutet das dann das Ende des offenen und wirklich sehr bekannten Forums. Auf der anderen Seite stört es mich aber auch nicht, wenn man hier mal unter sich ist.

4. Oder die Mischmehode, ein Teil offen zum Schnuppern der Rest geschlossen gegen Ausweis.

Pfüads Euch
 
A

anonym

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Billy-the-kid:
... Du meinst sicher den ABV - das war so eine Art Hilfssheriff der Staatsmacht, auch Volkspolizei, vulgo VOPO genannt.
Hier im Westen hatte man früher so alte Polizei-Daddies, die kurz vor der Pensionierung waren und nix mehr riskieren wollten mit den gleichen Funktionen ausgestattet. Die nannte man dann "Kontaktbeamte" ... - ist halt alles eine Frage der Sichtweise!

Was mir an diesem Thread nicht gefällt, ist das hier schon wieder die Beleidigungen und Diffamierungen anfangen.

Muß das denn wirklich schon wieder sein? Himmelhergottsakrament!

icon_mad.gif
Billy
<HR></BLOCKQUOTE>

Ne, die Vopos meine ich explizit nicht. Ich meine eher die überall auftauchenden Wächter der allgemeinen Moral sowie des korrekten Denkens und Verhaltens.

Bezüglich möglicher Diffamierungen und Beleidigungen sind manche sicher extrem dünnhäutig und fühlt sich gleich betroffen.

Für andere ist es nur eine Prise Ironie die man in der freien Wildbahn halt aushalten muß.

Man könnte vielleicht zum Schutz dieser sensiblen Mitmenschen Unterforen einrichten, wo nur positiv eingestellte und registrierte Gleichgesinnte mitdiskutieren dürfen, z.B. für Weimaranerbesitzer, Rehwildculler, anale Kaliberfetischisten, R93-Hasser, ...
 
Registriert
20 Sep 2005
Beiträge
30
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Jagdgegner:
Ich weiß auch nicht, was der Stein des Anstoßes war oder ist. Ich las das Reizwort "Merkel" irgendwo.
Das bedeutet, dass ich auch nix zu diesem Thema verliere, denn wenn ich etwas zum Thema "Merkel" oder "Bush" (was eh nicht so different ist) schriebe und dabei ehrlich bleiben wollte, kämes ich nicht ohne Schmähungen aus.
Mit Genuss schriebe ich darüber. Aber da wir Deutschen mittlerweile so weit sind, dass wir uns gar nicht mehr an Kritik - egal, in welcher Form - heranwagen, wenn es keine Eigenkritik ist, alles hinnehmen, ohne uns jemals Gehör zu verschaffen, so weit eingeschüchtert sind, dass wir die öffentliche Meinung, von der wir wissen, dass sie nicht im mindesten mit der Realität übereinstimmt, unterstützen, wenn wir uns nur noch im kleinen Kreis trauen, über das zu reden, das jeder denkt, aber nicht zu äußern wagt, ist es sinnlos.
So sinnlos wie der lange Satz gerade.
icon_wink.gif


Generell aber: Foren "leben" dadurch, dass Leute schreiben; wer hätte das gedacht ?
Schreiben wenig Leute, beginnt die Meckerei - "Hier ist ja nix los, ich gehe !". Wenn dann viele Leute auch noch viel schreiben, geht die andere Meckerei los: "Gehört nicht zum Thema, hatten wir schon, Suchfunktion benutzen !".
Ohne Meckern geht es nicht.
Menschen sind Teil der Natur, obwohl sie sich immer so aufführen, als diente die gesamte Natur nur der Vernichtung durch sie. Natur ist streitbar, ehrlich und (re)agiert.

Wenn Politiker ein ganzes Volk um Vertrauen, Ehrgefühl und viel Geld bringen, wenn Politiker befehlen, Ölraub und Völkermord zu unterstützen, so nehmen wir dies hin; jammern im kleinen Kreis, weil wir eh alle dasselbe denken und empfinden. Das scheint der Rest von Gerechtigkeitsempfinden zu sein, der in uns schlummert.
Aber wehe, einer spricht laut aus, was eh alle denken. Der ist dann plötzlich böse, nicht tragbar, aggressiv, radikal, und so weiter.
Ihr kennt das alle.
Je näher man an der Wahrheit liegt, desto höher die Strafen, wenn man's laut ausspricht.
Merkt Ihr schon daran, dass Euch jetzt allen genau die Themen einfallen, die ich meine, obwohl ich sie mit keinem Wort erwähnt habe.
icon_smile.gif


Wenn eine Meinung ehrlich im Raum steht, muss sie nicht immer extreme Hintergründe oder Intentionen haben. Immer wieder pochen wir auf unser Recht auf freie Meinungsäußerung, das wir schon seit Jahrzehnnten nicht mehr haben. Sicher, wir dürfen sagen, was wir wollen. Aber tun wir's, findet sich immer eine Person oder Institution, die der freien Meinungsäußerung plötzlich einen anderen Namen gibt, dieses lang verbriefte Recht damit aushebelt und den Delinquenten vom gesetzeskonformen Menschen in den bösen Buhmann wandelt.
Die Schwellen dieses Fähnlein-im-Winde-Effektes sind naturmäß different, in Foren eher niedrig. Hier geht's halt darum, möglichst beispielhaft zu wirken - auch wenn's der wahren eigenen Einstellung komplett widerspricht. Biedermann-Mentalität, die Brandstifter schützt.
Ach, ich gerate schon wieder ins Labern...
icon_wink.gif


Eins noch: Ich bin so eingestellt, dass ein Jeder ALLES sagen dürfte. Wenn's jedem Leser blödsinnig vorkommt, richtet's keinen Schaden an. Und wenn eine öffentlich als aggressiv oder gar verboten dargestellte Meinung absorbiert wird, nennt sich das halt reale Demokratie.

Knapp jetzt:
Stark reglementierter Schreibzugriff würde dieses Forum vernichten. In Foren meldet man sich an, weil man als Leser etwas sieht, auf das man reagieren möchte. Sofort. Wenn ich zuvor Ausweiskopien und ähnlichen Blödsinn durch die Gegend schicken müsste, hätte ich mich weder hier noch in anderen Foren angemeldet.
Ferner wären die Unterschiede für den etwas Wissenderen eh zu minimal, als dass es den Zusatzaufwand lohnte: Die IP wird beim Verfassen von Beiträgen automatisch gespeichert. Und damit ist es möglich, jeden Schreiberling auch Wochen später noch festzunageln, wenn denn öffentliches Interesse besteht. Geht dann halt nicht bei jedem Kinderkram. Und das halte ich für wichtig. Wenn mich jemand beleidigen möchte, so kann er es gerne tun; was kratzt es mich denn ? Ich bin aus dem Alter heraus, in dem ich wegen jeder Pillepalle gleich zu Mutti gerannt bin: "Mutti, Mutti, der Fritz hat gesagt, ich würde schielen !" - "Ja, aber Du schielst doch." "Ja, aber sagen darf er's nicht, bestrafe ihn !"
So oder so ähnlich... Kinderkacke. Kinderkacke, die schon Teil unseres Wesens geworden ist; zumindest des Wesens, das wir in aller ehrbaren Verlogenheit von uns in der Öffentlichkeit zeigen.

Ok, IPs kann man verschleiern. Aber genauso kann ich eine Ausweiskopie "frisieren"; dürfte mich keine Viertelstunde kosten.

Selbstregulierung ist das Zauberwort. Erzählt jemand absoluten Bockmist, wird er seine Schelte schon von allen Seiten erhalten. Kommt so etwas häufiger vor, kann man immer noch regulierend eingreifen.
Aber so, dass das Forum überlebt.

Auch das Aufstellen von Regeln hinsichtlich Dingen, die man sagen darf und die nicht, geht schon wieder in diese Richtung. Immer lese ich "Rechtsextremismus", "Antisemitismus". Und was ist mit dem Linksextremismus ? Extremismus ist fast IMMER schlecht - ob von rechts oder links oder von staatlicher Seite. Der Stein, der dem Polizisten den Schädel zertrümmert, ist nicht automatisch ein guter Stein, weil er von einem Linksextremen oder nicht antisemitisch eingestellten Menschen geworfen wurde.
Gewalt bleibt Gewalt, unabhängig von deren Ursprung. Und unabhängig sollte man Gewalt und Meinungen beurteilen. Denn die Wirkung ist identisch. Wer Rechts sagt, sollte auch Links sagen.

Noch ein Beispiel zur Verlogenheit:
Reizwort - Lutz Möller.
Hin und wieder taucht er hier auf und sagt kurz etwas. Und in Millisekunden tauchen Reaktionen auf, wie in diesem Beispiel:
LutzM schreibt (fragt mich jetzt bloß nicht mehr wo), dass eine Glock gesprengt wurde. In Millisekunden kommen Reaktion der Art "Jaja, das schreibste jetzt, weil Du wieder ein Patentchen in der Schublade liegen hast, das Glock nicht kaufen wollte."
Wer die Seiten von Lutz kennt, weiß, dass sich diese Bemerkung, die ich sinngemäß wiedergegeben habe, auf das Lutz'sche Ankreiden des Blaser R93-Verschlusses bezog, mit dem's ja den einen oder anderen Patzer gegeben hat.
Nur: Wer das weiß, muss die Seiten sehr aufmerksam gelesen haben. Und nicht nur die Meldung zum Veschlussausreißer selbst, sondern auch das Rahmenwerk davor und danach.
Da haben also Leute diese ach-so-verpönte Seite gelesen; vermutlich stundenlang. Aber kaum gibt es eine Möglichkeit, sich öffentlich zu profilieren, wird diese genutzt; in vielen Fällen sogar gegen die eigene Einstellung. Hauptsache, man steht in den Augen Anderer als Saubermann, Biedermann da. Andere stimmen zu, weil sie sich sicherheitshalber der öffentlichen Meinung anschließen; völlig ungeachtet dessen, was sie tatsächlich denken.

Wir agieren fast alle bereits extrem eingeschüchtert, wie die Menschen damals in der DDR. Wir belügen und betrügen uns gegenseitig, des Anscheins wegen.

Dinge, die Menschen beschäftigen, sollten durchgesprochen werden können. Sonst gären sie unter der Oberfläche weiter und führen irgendwann zur Explosion.

Denkt doch einmal ernsthaft darüber nach, wie Ihr in der folgenden Situation DENKT und REAGIERT:
In einem Forum schreibt jemand, dass er eine bestimmte Bevölkerungsgruppe ausländischer Abstammung nicht leiden kann. Eine Bevölkerungsgruppe, die bei uns extrem aggressiv auftritt, die gewöhnlich pöbelnd und prügelnd durch die Straßen zieht.
Ihr wisst alle, welche Gruppe ich meine. Ich muss sie nicht nennen.
Und jetzt denkt nach, wie ihr auf eine solche Äußerung reagiert - und wie Ihr wirklich darüber denkt.
Verlogenheit mag schmeichelhaft sein; aber sie ist und bleibt verlogen. Und die Anerkennung, die man öffentlich für solcherlei Agitation einsackt, ist ebenfalls nicht echt, weil Leute nur zustimmen, weil sie glauben, dass man es von ihnen erwartet.

Meine Güte; ich schreibe wieder Romane... Aber der Kern der Sache dürfte jedem von uns klar sein: Ehrlichkeit. Ehrlichkeit hat eine Menge mit Demokratie zu tun. Aber wenn die Ehrlichkeit verboten wird, muss man sich die Frage stellen, was aus unserer Demokratie geworden ist.
Ob im Staat, in den Medien - oder in Internetforen.

---
<HR></BLOCKQUOTE>

Du verwendest zwar einen Nicknamen, wo sich meine Haare sträuben, aber wenn ich deinen Beitrag lese erhälst du mal meine Zustimmung.
Ansonsten soll es mir egal sein, was hier abläuft. Eigentlich schon traurig, das ein Admin hier in diesem Thread sich ausweint, scheint es doch eigentlich die letzte Möglichkeit zu sein, sein Versagen als Ordnungshüter dieses Forums geradezubiegen.

Dieses soll jetzt keine stänkerei gegen Kai sein, sondern lediglich mal vor Augen führen, was in einem Forum so los ist.
Einer alleine kann kein Forum überwachen und notfalls einschreiten.

Aber schon jetzt entschuldige ich mich für meinen Text wegen.... siehe oben Zitat !!!
 
Registriert
3 Mai 2004
Beiträge
911
hey Mbogo
Und was ist wenn du nicht da bist?

Hat dann Martin auch ne Jagdmöglichkeit?

Ist dass dann eine dauerhafte Jagdmöglichkeit wenn du da bist und sonst nicht?

icon_smile.gif


Nit bös sein Air.*Mbogo.

Fex
 
Registriert
9 Nov 2002
Beiträge
6.294
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Kampfkeiler:

Eigentlich schon traurig, das ein Admin hier in diesem Thread sich ausweint, scheint es doch eigentlich die letzte Möglichkeit zu sein, sein Versagen als Ordnungshüter dieses Forums geradezubiegen.
<HR></BLOCKQUOTE>

Kai hat hier nicht versagt, sondern er hats im Guten versucht und eine Moderationlinie gefahren, die ich als äußerst angenehm empfunden habe.

Dass einige Trottel damit nicht umgehen können, ist eigentlich eine Schande. Ärgerlich, dass Kai jetzt schneller sperren muss, aber für die vernünftigen Foristi, die persönliche Dinge ausserhalb des Forums lassen, ändert sich ja hoffentlich nix.

Schade nur, dass Kai sich jetzt intensiver mit dem Müll befassen muss, den hier einige ablassen. Ich hätte keinen Bock, das durchzulesen.
icon_rolleyes.gif
 
M

Mordo3745

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ingwer:


Aber auf die selbstreinigenden Kräfte dieses Kindergartens hat er wohl lange genug -umsonst- gewartet, oder?!
<HR></BLOCKQUOTE>

So ist es!

Danke für die Antworten!

Grüße

Torsten
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Neueste Beiträge

Online-Statistiken

Zurzeit aktive Mitglieder
77
Zurzeit aktive Gäste
172
Besucher gesamt
249
Oben