9mm gegen annehmende Sauen ausreichend?

[Pragmatikus]

Ja, 45 kg Überläufer! Also offenkundig nicht ausreichend.

Welche Munition verwendet?

 

[Pragmatikus]

Aus meiner Sicht fasst dieser kompakte Beitrag die wesentlichen Aspekte zur Ausgangsfrage gelungen zusammen (bis auf die Bären). Meine Ergänzung: Wenn möglich, dennoch Langwaffe. Ich wünsche allseits Waidmannsheil und einen akzeptablen Blutdruck beim weiteren Diskutieren.

Der Hund ist mir am Allerliebsten

 

[maxdax]

@.358Win
9mm VM-Ogival aus 08 mit schmutzbedingter Ladehemmung, geführt in der klassischen Pistolenverwahrtasche? Oder aus einer moderneren Dienstpistole mit Schlagbolzenschloss, 20-Schussmagazin und OR, geführt im Safariland-Tiefziehholster?
Alles wichtige Details für die interessierten Jungjäger…
Dabei hat ja die 08 eine super Handlage und der Abzug ist auch nicht verkehrt.
Unser Jagdaufseher führte diese bis in die späten 80er - hat er dann ersetzt durch eine Cz-75.

PS:
Eine größere Schramme am Bein findet man eigentlich bei jedem NSF, der das lang genug macht - und das obwohl die zu 99,9% nur Lw führen. Mit 9mm Kw will daher praktisch keiner losziehen - nutzlos in den Augen der meisten.

 

[358Win]

Und hier fehlt auch wieder der Kontext. Hat die 9mm nicht gereicht, weil:
a. nicht schnell genung zur Hand
b. zu stark, um sauber zu treffen
c. falsches Geschoss
d. nicht beeindruckend genug
e. ...
Usw, die weiteren möglichen Fragen sind hier, so denke ich, schon auf den ersten 100 Seiten mal angeschnitten worden.

Wenn ich Sarkasmus extra markieren muss, war er wohl noch nicht schwarz genug.

Nun gut Sig Sauer 226 9mm Para 4 Schuss, Entfernug 6m bis Schinbein 3 Treffer auf dem vorderen Drittel 1 auf der Denkschublade. Speer Golddot. Einbrechend Dämmerung im Tann.
Es mag jeder die 9 Para auf der Nachsuche befürworten oder ablenen mir Wurscht. Für mich ist das aus meiner bescheidenen Erfahrung heraus nicht geeignet.
Wenn ich noch Nachsuche hab ich etwas anderes dabei.

 

[AndreGeronimo]

Geco Action Extreme, ist die wirklich so wirksam auf Sauen?

 

[nebuloes]

Die Super Hohlspitzmuition ist oft nicht erste Wahl für Fangschussmuition.
Die Kurzfassung:
- Die „Law Enforcement“ Munition ist konzipiert für den
A) Polizeieinsatz
B) gegen Menschen
C) im Urbanen, also mit potentielle unbeteiligten Menschen

Bevor z.B. das NYPD solche Munition nutzte und noch VM verwendete, hatten sie jede Jahr 10-15 verletzte Unbeteiligte, die hinter dem Ziel oder hinter einer Wand hinter dem Ziel standen.
Nicht nur die bessere Stoppwirkung war Grund für den Wechsel, sondern auch die verletzen unbeteiligten.

Aus diesem Grund gibt es bei FBI einen Test, den potentielle Duty-Munition bestehen muss*. Viele Polizeibehörden betreiben nicht selbst den Aufwand, sondern übernehmen die Ergebnisse vom FBI.
Dabei werden verschieden Zielmedien beschossen, z.B. eine Windschutzscheibe.
Danach müssen die Geschosse noch eine mindest-Eindringtiefe in die Gelatine haben.
Aber: sie dürfen auch nur eine Maximale Eindringtiefe haben. Und diese orientiert sich nicht an einem Wildschwein, sondern an einen menschlichen Ziel.

Dieser Test zielt nämlich auch darauf ab, dass der Mantel sich z.B. in der Windschutzscheibe nicht löst, und der Kern wie ein VM bis auf weiteres weiterfliegt. Das wird oft vergessen.
Ein einfaches TM aus 357 Mag würde vlt. den Mantel verlieren und der Kern fliegt weiter. Für den FBI Test ein nogo. Bei einem Wildschwein prima.

Beim Action 1 der deutschen Polizei ist es auch so. Auch da wird mit der maximalen Eindringtiefe geworben.

*natürlich wollen die Hersteller, dass ihre self-defense Munition den Test besteht, weil sie einen Behördenauftrag wollen. Oder wenigsten, dass die guten Testergebnisse kommuniziert werden.

PS: bevor jetzt ein Klugscheißer kommt: ja, ich weiß, dass Speer Gold Dot auch als Jagdmunition genutzt wird. Aber nicht die in 9mm Para werden als solche beworben.

 

[nebuloes]

Geco Action Extreme, ist die wirklich so wirksam auf Sauen?

Erst gar nicht gekauft, weil ich es nicht glaube. Siehe #1612

 

[Rudolph Rednose]

Wieso interessierts Dich? Du hast doch jetzt eine 10mm Auto

Hätte gerne, nicht haben

 

[Rudolph Rednose]

Hast Du bezüglich Fangschuss irgendwelche Erfahrungen?? Oder die Meisten hier?
Jetzt im Herbst/Winter geben viele SHF 3 und mehr Fangschüsse pro Woche, manchmal sogar an einem Tag ab.....

Warum meine Erfahrung? Wir beide leben nicht in einen geschlossenen Mikrokosmus. Der Max hat auch nur ne 9mm dabei und auch schon einiges damit erlegt. Ok er schießt auch leicht überdurchschnittlich aber Treffer > Kaliber

 

[colchicus]

Geco Action Extreme, ist die wirklich so wirksam auf Sauen?

Und wie viele hast Du damit erlegt?

 

[Ludwig.Ly]

Macht euch doch nicht unnötig das Leben schwer … wenn man denn unbedingt eine KW für den Fangschuss nutzen möchte, dann bitte eine 357 aufwärts und ein anständiges Geschoss für den Zweck (wie beispielsweise ein LSWC 158grs in 357).

„Kaliberminimalismus“ scheint ja seit der CM schwer in Mode zu sein, gegenüber einer mobilen Sau aber eine in meinen Augen selten dämliche Einstellung (sorry). HP und SP haben in einem Lauf in der Situation ebenfalls nichts zu suchen, sofern ein Hund in der Nähe ist.

 

[Pragmatikus]

Die Super Hohlspitzmuition ist oft nicht erste Wahl für Fangschussmuition.
Die Kurzfassung:
- Die „Law Enforcement“ Munition ist konzipiert für den
A) Polizeieinsatz
B) gegen Menschen
C) im Urbanen, also mit potentielle unbeteiligten Menschen

Bevor z.B. das NYPD solche Munition nutzte und noch VM verwendete, hatten sie jede Jahr 10-15 verletzte Unbeteiligte, die hinter dem Ziel oder hinter einer Wand hinter dem Ziel standen.
Nicht nur die bessere Stoppwirkung war Grund für den Wechsel, sondern auch die verletzen unbeteiligten.

Aus diesem Grund gibt es bei FBI einen Test, den potentielle Duty-Munition bestehen muss*. Viele Polizeibehörden betreiben nicht selbst den Aufwand, sondern übernehmen die Ergebnisse vom FBI.
Dabei werden verschieden Zielmedien beschossen, z.B. eine Windschutzscheibe.
Danach müssen die Geschosse noch eine mindest-Eindringtiefe in die Gelatine haben.
Aber: sie dürfen auch nur eine Maximale Eindringtiefe haben. Und diese orientiert sich nicht an einem Wildschwein, sondern an einen menschlichen Ziel.

Dieser Test zielt nämlich auch darauf ab, dass der Mantel sich z.B. in der Windschutzscheibe nicht löst, und der Kern wie ein VM bis auf weiteres weiterfliegt. Das wird oft vergessen.
Ein einfaches TM aus 357 Mag würde vlt. den Mantel verlieren und der Kern fliegt weiter. Für den FBI Test ein nogo. Bei einem Wildschwein prima.

Beim Action 1 der deutschen Polizei ist es auch so. Auch da wird mit der maximalen Eindringtiefe geworben.

*natürlich wollen die Hersteller, dass ihre self-defense Munition den Test besteht, weil sie einen Behördenauftrag wollen. Oder wenigsten, dass die guten Testergebnisse kommuniziert werden.

PS: bevor jetzt ein Klugscheißer kommt: ja, ich weiß, dass Speer Gold Dot auch als Jagdmunition genutzt wird. Aber nicht die in 9mm Para werden als solche beworben.

Was ist Deiner Meinung nach die Beste in 9 mm Para?

 

[nebuloes]

Was ist Deiner Meinung nach die Beste in 9 mm Para?

Hier auf der Seite ist teilweise der Test -mit viel Aufwand- nachgestellt.

Handgun Self-Defense Ammunition - Ballistic Testing Data

Lucky Gunner tests more than 110 different 9mm, 45 ACP, 40 S&W and 380 ACP handgun self-defense ammunition loads in ballistic gel with analysis and video.

www.luckygunner.com

Klickt man auf die LAborierungen, gibt‘s noch mehr Details. Inklusive Zeitlupe der Gelatine.

Schön zu sehen: die Magtech Bonded JHP gehen nicht auf und dringen zu tief ein- zumindest nach FBI-Vorgabe.

Dort einfach raussuchen was Dir gefällt und inspirieren lassen, was der beste Kompromiss aus Durchmesser, Eindringtiefe und verfügbarkeit in Dtld ist.

Ich selbst führe nicht mehr 9mm, sondern 357 Mag und .40 S&W.

 

[AndreGeronimo]

Und wie viele hast Du damit erlegt?

Du hast meinen Text anscheinend nicht verstanden.
Ich habe eine Frage gestellt.
Ich besitze keine Waffe in 9mm

 

[nebuloes]

Macht euch doch nicht unnötig das Leben schwer … wenn man denn unbedingt eine KW für den Fangschuss nutzen möchte, dann bitte eine 357 aufwärts und ein anständiges Geschoss für den Zweck (wie beispielsweise ein LSWC 158grs in 357).

Ja, LSWC ist prima. Aber in den Pistolenkalibern nicht modern.

Hatte und habe ich in 357 Mag aber auch.