.300 Weatherby Magnum

[anonym]

MM, da liegst Du aber falsch.

Splitterbomben sind wegen der Splitter im Rücken oder meinetwegen auch Schlegel nicht gefragt. Es geht immer um den schlechten Schuß, um den Schuß, wenn Wild auf große Entfernung vielleicht doch etwas schräger steht. Wenn Du hier keinen Ausschuß hast, dann sucht Du, bis Du schwarz wirsd. Wenn Du eine Jagdreise machst, dann hast Du u. U. die Trophäe Deines Lebens verludern lassen.

Mir ist das gewisse PLUS - Wildart-angepaßt - immer lieber, als gerade mal ausreichend "motorisiert" zu sein. Du kannst das gerne auch auf Rehwild übertragen. Was habe ich mit dem DD schon Rehe für einen Mann gesucht, der nur mit der 222 schoß. 80% lagen innerhalb 50 Meter, aber der Rest war irre schwer zu finden.

Und was Möller`s KJG anbelangt - da fangt mal nicht zu träumen an.

 

[anonym]

300 Weatherby 200 grs. PAR BC .481 SD .301

Vo = 920 m/sec ( 83,0 IMR 7828) GEE 190 Meter
V 100 = 850 m/sec. 4825 J + 4,0 cm
V 200 = 805 m/sec. 4200 J - 1 cm
V 300 = 750 m/sec. 3700 J - 21 cm Tiefschuß
V 400 = 700 m/sec. 3200 J - 59 cm
V 500 = 650 m/sec. 2750 J - 116 cm
V 600 = 600 m/sec. 2400 J - 196 cm time of flight : 8.0 sec.


300 WinMagn. 200 PAR BC .481 SD.301

Vo = 830 m/sec GEE 170 Meter
V100 = 710 m/sec + 4,0 cm
V200 = 700 m/sec. 4,8 cm Tiefschuß
V300 = 650 m/sec. 2.700 J = 33 cm Tiefschuß
V400 = 600 m/sec. 2.300 J = 85 cm Tiefschuß
V500 = 545 m/sec. 1.900 J = 1,65 Meter Tiefschuß
V600 = 500 m/sec. 1.600 J = 2,80 Meter

Hey, Greg, zunächst ist einmal zu sagen: Du kennst beide Patronen/ Kaliber nur aus den Wiederlader-books.
Du hast weder die 300 WM noch die 300 Wby je geschossen, nie geladen, nie Geschwindigkeitmessungen hiermit durchgeführt.
Du hast keinerlei Prakt. Erfahrungen. Ganz zu schweigen davon hiermit gejagd zu haben.

Ich führe die 300 Wby seit Anfang der 70 iger Jahre. Habe hiermit experimentiert, in diversen Waffen.
Und habe tatsächlich vorallem Rotwild hiermit geschossen. Teillweise auf Distanzen die deutlich über der 300 Meter-Marke lagen.

Für Jagd.- u. Schützenfreunde habe ich die 300 Win. geladen, gemessen und geschossen. Über factory loads wollen wir uns nicht unterhalten. Hier habe ich Anfangs-Geschwindigkeiten gemessen die teilweise auf dem Neveau der 30-06 ja sogar der 308 lagen.
Ich behaupte: 80 % aller Fabr.-Patronen sind so schwach / so schlapp geladen, dass von Magnum keine Spur mehr zu finden ist. Fabr.-Patro. mit 180 grs. erbringen im Schnitt 830-850 m/sec. Das sind Werte knapp über der Standard-Patrone 30-06. Aber die Springfield bringt diese Werte bei 24 ", die 300 WM mit 26 ".
Ein Jäger, der an Magnum-Leistung bei seiner 300 Win. glaubt ist ein Armer Tropf. Somit wird auf größere Distanzen viel Wild kank geschossen, da der Tiefschuß auf 300 Meer eben nicht bei 25 cm sondern bei 50 cm und mehr liegt. Auf 350 Meter ist dann schließlich ein Treffen völlig : unmöglich.

Eine 300 WM ist nur interessant mit Geschoß-Gewichten von 165 grs.
Alles andere ist. Humbuk. Hier wird eine einigermaßen vernünftige Rasanz erzielt.
Aber es fehlt die QB und somit für Hochwild völlig ungeeignet.

Ein 300 Magn. Kaliber benötigt für Starkes Wild ein GG von 200 grains ( 13 Gramm).
Wenn ich 180 grs. wähle so brauche ich nicht cal. 30 , nein dann wähle ich eine 7 mm Magnum mit 175 grains.
Eine 7x66 v.Hofe, eine 7 mm STW mit 11,3 Gramm stellt die 300 Win Magn. mit GG von 150-180 grs. weit, weit in den Schatten.

Obrige Vergleichstabelle zeigt das erhebliche Leistungsdefizit der 300 Win. gegenüber der 300 Weatherby.

Die Leistung der Win. auf 200 Metern liefert die Weatherby auf die doppelte Entfernung nämlich auf 400 Metern.
Auf 300 Meter liefert die Winchester : 2700 Joule
Die 300 Weatherby: 3700 Joule
Tiefschuß auf 400 Meter: 85 cm zu 59 cm bei der Weatherby.
GEE 170 : 190 Meter

Das Ergebnis: die 300 Weatherby ist eine völlig andere Liga.
Die 300 Winchester ist mehr Standard-Patrone als wirkliche Magnum.

Gruss an alle Patronisten
St.Hubertus Germany

 

[Wald_jaga]

@st.hubertus,

die Zahlauflistung ist ja ganz nett,
aber ein 200grain Geschoss in der .3ooWM?

Für mein Empfinden wäre ein 180gr geeigneter.

 

[anonym]

Ein Forist welcher die 300 Weatherby führt wollte wissen in welchem Maße das 150 grain Geschoss sich ball. gegenübe dem 180 grainer verhält.
Hier mal eine Gegenübersellung mit dem Gegengewicht der 7x66 v.Hofe:
beide mit 9,7 Gramm Geschoss-Gewicht:

7x66 v.Hofe Super Express ( 150 Scirocco BC .536 )
Vo = 990 m/sec. GEE 205 Meter
V 100 = 930 m/sec. + 4 cm Hochschuß
V 200 = 865 m/sec. Fleck
V 300 = 805 m/sec. bei nur 16 cm Tiefschuß
V 400 = 750 m/sec. 48 cm Tiefschuß
V 500 = 700 m/sec. 97 cm Tiefschuß
V 600 = 645 m/sec. bei 1,66 Meter Tiefschuß
E 600 = 2000 Joule bei 0,75 Sek. Flugtime

300 Weatherby 150 grs. Nosler
Partition BC .387 SD .226
Vo = 1025 m/sec. GEE 205 Meter
V100 = 930 m/sec. + 3,8 cm
V200 = 850 m/sec. Fleck
V300 = 770 m/sec. - 16 cm
V400 = 700 m/sec. - 50 cm
V500 = 625 m/sec. -1,05 Meter
V600 = 560 m/sec. -1,85 Meter time of flight: 0,795 sec.
---------------------------------------------------------

Kal. 300 Weatherby Magn. ( 180 grs. PAR BC.474 und SD .271 )
Vo 950 m/sec. GEE 200 Meter
V150 850 m/sec. E 150 = 4200 + 4,0 cm Hochschuß
V200 810 m/sec. E 200 = 3860 Fleckschuß
V300 750 m/sec. E 300 = 3280 -19 cm Tiefschuß
V400 690 m/sec. E 400 = 2770 - 0,56 Meter
V500 630 m/sec. E 500 = 2330 - 1,13 Meter
V600 580 m/sec. E 600 = 1950 - 1,95 Meter

 

[greg zeilinger]

300 Weatherby 200 grs. PAR BC .481 SD .301

Vo = 920 m/sec ( 83,0 IMR 7828) GEE 190 Meter
V 100 = 850 m/sec. 4825 J + 4,0 cm
V 200 = 805 m/sec. 4200 J - 1 cm
V 300 = 750 m/sec. 3700 J - 21 cm Tiefschuß
V 400 = 700 m/sec. 3200 J - 59 cm
V 500 = 650 m/sec. 2750 J - 116 cm
V 600 = 600 m/sec. 2400 J - 196 cm time of flight : 8.0 sec.


300 WinMagn. 200 PAR BC .481 SD.301

Vo = 830 m/sec GEE 170 Meter
V100 = 710 m/sec + 4,0 cm
V200 = 700 m/sec. 4,8 cm Tiefschuß
V300 = 650 m/sec. 2.700 J = 33 cm Tiefschuß
V400 = 600 m/sec. 2.300 J = 85 cm Tiefschuß
V500 = 545 m/sec. 1.900 J = 1,65 Meter Tiefschuß
V600 = 500 m/sec. 1.600 J = 2,80 Meter

Hey, Greg, zunächst ist einmal zu sagen: Du kennst beide Patronen/ Kaliber nur aus den Wiederlader-books.
Du hast weder die 300 WM noch die 300 Wby je geschossen, nie geladen, nie Geschwindigkeitmessungen hiermit durchgeführt.
Du hast keinerlei Prakt. Erfahrungen. Ganz zu schweigen davon hiermit gejagd zu haben.

Ich führe die 300 Wby seit Anfang der 70 iger Jahre. Habe hiermit experimentiert, in diversen Waffen.
Und habe tatsächlich vorallem Rotwild hiermit geschossen. Teillweise auf Distanzen die deutlich über der 300 Meter-Marke lagen.

Für Jagd.- u. Schützenfreunde habe ich die 300 Win. geladen, gemessen und geschossen. Über factory loads wollen wir uns nicht unterhalten. Hier habe ich Anfangs-Geschwindigkeiten gemessen die teilweise auf dem Neveau der 30-06 ja sogar der 308 lagen.
Ich behaupte: 80 % aller Fabr.-Patronen sind so schwach / so schlapp geladen, dass von Magnum keine Spur mehr zu finden ist. Fabr.-Patro. mit 180 grs. erbringen im Schnitt 830-850 m/sec. Das sind Werte knapp über der Standard-Patrone 30-06. Aber die Springfield bringt diese Werte bei 24 ", die 300 WM mit 26 ".
Ein Jäger, der an Magnum-Leistung bei seiner 300 Win. glaubt ist ein Armer Tropf. Somit wird auf größere Distanzen viel Wild kank geschossen, da der Tiefschuß auf 300 Meer eben nicht bei 25 cm sondern bei 50 cm und mehr liegt. Auf 350 Meter ist dann schließlich ein Treffen völlig : unmöglich.

Eine 300 WM ist nur interessant mit Geschoß-Gewichten von 165 grs.
Alles andere ist. Humbuk. Hier wird eine einigermaßen vernünftige Rasanz erzielt.
Aber es fehlt die QB und somit für Hochwild völlig ungeeignet.

Ein 300 Magn. Kaliber benötigt für Starkes Wild ein GG von 200 grains ( 13 Gramm).
Wenn ich 180 grs. wähle so brauche ich nicht cal. 30 , nein dann wähle ich eine 7 mm Magnum mit 175 grains.
Eine 7x66 v.Hofe, eine 7 mm STW mit 11,3 Gramm stellt die 300 Win Magn. mit GG von 150-180 grs. weit, weit in den Schatten.

Obrige Vergleichstabelle zeigt das erhebliche Leistungsdefizit der 300 Win. gegenüber der 300 Weatherby.

Die Leistung der Win. auf 200 Metern liefert die Weatherby auf die doppelte Entfernung nämlich auf 400 Metern.
Auf 300 Meter liefert die Winchester : 2700 Joule
Die 300 Weatherby: 3700 Joule
Tiefschuß auf 400 Meter: 85 cm zu 59 cm bei der Weatherby.
GEE 170 : 190 Meter

Das Ergebnis: die 300 Weatherby ist eine völlig andere Liga.
Die 300 Winchester ist mehr Standard-Patrone als wirkliche Magnum.

Gruss an alle Patronisten
St.Hubertus Germany

Du redest aber jetzt wieder einen Schwachsinn zusammen.Habe auch gar nicht gewusst das du ein Hellseher bist,zwar ein schlechter,aber trotzdem???? :roll: :roll:
Ich habe eine Winchester 70 in 300Win Mag und eine Kimber 8400Tactical in 300WM fuer Wettkaempfe.Ich habe auch eine Praerie Gunworks in 300Weatherby und ich habe beide Waffen unter extremeren Bedinungen zur Jagd eingesetzt als du.
Ich bin auch ueberzeugt das ich in einem Jahr mehr Schuesse durch diese Waffen schiesse als du in den letzten 10 Jahren,ausser der Weatherby die verkauf ich dir wenn du sie willst????Alle meine Waffen werden ueber den chrono geschossen,weil ich sonst ja net weiss wieviel ich korrigieren muss,bei den weiten Schuessen.
Ich verstehe unter anderem nicht das du andere Erfahrungen erniedrigen musst.
Jemand der auf 350m ohne Zielhilfen nur drueberhaelt ist ja wie du immer zu sagen pflegst, ein Aasjaeger.
Das du mit der 300WM auf 350 nicht mehr triffst ist aber nicht die Schuld des Kalibers sondern deine.
Ich kann ueber deine Aussagen,das ein 165gr Geschoss in der 300Wm fuer Hochwild nicht geeignet ist nur den Kopfschuetteln.
Meine Ladedaten sind meine eigenen,du kommst ja nur mit Ausdruecken aus deinem Quickload.
Da kann ich ja gleich in die Wiederladebuecher von Nosler etc schaun und weil ich sie gerade vor mir habe,sagen die genauso das selbe aus,was ich gesagt habe.
http://www.nosler.com/index.php?p=15&b=30cal&s=365
Und Bitte erzaehl mir nix vom praktischen Weitschiessen und das die WM auf ueber 350m nichts mehr taugt,weil so eine Aussage ist ja schon grausig. :roll: :roll:

 

[Malleus Maleficarum]

Bora

Also i lieg da immer recht guat - leg immer die Lodenjockelkotze drunter.
Und schiess sowieso nur auf Gatterhirsche und Hüttengams.
50 m - weiter net - da passt's schon.
Und die Trophäe meines Lebens is a no net am verludern.......... :lol:

 

[anonym]

die extremen Jagdsituationen bin ich aber jetzt gespannt wo die 300wby mehr bringt ?.

bora antwortet: Es geht immer um den schlechten Schuß, um den Schuß, wenn Wild auf große Entfernung vielleicht doch etwas schräger steht. Wenn Du hier keinen Ausschuß hast, dann sucht Du, bis Du schwarz wirsd. Wenn Du eine Jagdreise machst, dann hast Du u. U. die Trophäe Deines Lebens verludern lassen.

Wenn wir jetzt bei den europaeischen Schussentfernungen von weniger als 400m bleiben,und jetzt das Wild hernehmen auf das wir jetzt die wby einsetzten,dann sind das Gebirgswild oder schwere Hirsche/Antilopen und mit der richtigen Geschosswahl,habe ich mit beiden einen Ausschuss.Wobei die 300wm leichter zum schiessen ist Du sprichst hier von theoretischen Werten,weil mit Geschossen wie Barnes etc habe ich auch auf den dicksten Elch einen Ausschuss und mehr als einen Ausschuss brauche ich eh nicht.Der Gebrauch der 300wby fuer europa ist eh hinfaellig weil es eh kein Wild nicht gibt das mit der 300wby umfaellt und mit der WM nicht.Ich bin jetzt gespanntauf die EXTREMEJagdsituation wo man unbedingt eine 300wbybraucht und die 300WM versagen wuerde. Bin jetzt schon ganz fiebrig drauf.

also der Eigner einer 300 Magnum wird diese Hochleistungs-Patrone ganz sicher nicht nur in Europa einsetzten wollen.
Gerade die Kaliber 300 sind bei Safari Jägern die beliebteste Kaliber-Gruppe, Welt weit. Warum wohl...? Weil mit Geschoßgewichen von 180 bzw. 200 grs. alles Wild dieser Erde, mit Ausnahme von Elefant, Büffel und Hipo, mit besten Erfolgen erlegt werden kann.UIltra weite Schüsse werden zum Großteil bei den Schafsjagden die Regel sein. Klar auch die Ziegen verlangen hiernach.
Aber auch der Elch, der brown Bär , das Caribo müssen oft mit weiten Schüssen gestreckt werden. Und in Africa werden Elan, Qryx, Kudu und Co auch nicht vor dem Hüttentürle erlegt.Hirsche, Antilopen sollen mit 300 Win. - bei richtiger Geschosswahl - immer Ausschüsse vorweisen. Ja "Barnes" sei die Wunderpille, hiermit habe selbst der dickste Elch stets Ausschüsse. Heiliger Hubertus hilf, solche Aussagen bedürfen dringend der Korrektur. Selbst ein 250 kg Auwaldhirsch im Donauraum, ein Maral in der GUS und auch die Qryx Antilope hat eine Kammertiefe da Scheitern oft sogar deutlich Dicker Kaliber kläglich. Über die Kammertiefe gar eines skandinavischen Elches wollen wir hier gar nicht Reden. Das sind keine whitetail deer infront the door.Ja, ja Barnes....? TTSX.....?. Nun das sind auch keine Wunder-Dinger. In der Penetration Swift A-Frame unterlegen Wobei das A-Frame noch einen deutlich breiteren wound channel bildet.Selbst mit 200 grainer Swift A-Frame in der 300 Winchester auf schlappen 200 Meter ( 700 m/sec) bei leichten Winkelschüssen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Ausschuß. Auf 300 Meter wird dieses Geschoss in 300 Win bei broadside-Schüssen keine Ausschüsse mehr produzieren.Die 300 Weatherby liefert hier 800 m/sec. Eine Mehrleistung von 30 Prozentenpunkten.
Aber gehen wir mal von einem Schuß von 400 Metern aus. Die 300 Win liefert 600 m/sec. die Weatherby abermals plus 100 m/sec. mehr als 700 m/sec.Bei Schaf und Ziege und leichem Schrägschuss ist hier mit Ausschüssen bei der Winchester eh "Essig" . Ob die 300 Weatherby jetzt Ausschüsse liefert.....? May be....jedenfalls wenn dann deutlich sicherer als die schlappe 300 Winchester.Der Jäger kann sich Drehen, Wenden wie er willst, die Mehrleistung ist stets von Vorteil.Die geringere Windabdrift wollen wir hier erst gar nicht erörtern. Da hat die 300 Winchester noch schlechtere Karten.

und die flache Flugbahn auf weite Entfernung mache ich eh mit Zielhilfen, wie TDS oder targettuermen weg.

Ah, die schlechtere Rasanz gegenüber der 300 Weatherby, der höhere Geschossfall soll über die Optik ausgeglichen werden.
Doch gerade auf weite Distanzen wird eine Projektil durch den Windeinfluß seitlich stark abgetrieben. Diese Abdrift ist oft viel prägnanter als der Tiefschuß. Und je schneller ein Geschoss "unterwegs" ist, desto geringer ist diese seitliche Abweichung.. Wie soll dieser entscheidende Faktor kompensiert werden..?
Alle Zielfernrohre mit Absehens-Verstellung haben eines gemeinsam. Die Empfindleichkeit des gesamten optischen Systemes. Ohne Laser Entfernungs-Messer ist jede ASV eh :" für die Katz". Was passiert, wenn der Laser ausfällt...? Ein Jäger der nicht in der Lage ist aus Efarhung plus/minus 50 Meter genau zu schätzen ist ein Armer Wicht. Und gerade die junge Generation ist zu viel Technik abhängig / Technik gläubig.
Um überhaupt Jagderfolg zu haben muss es oft sehr,sehr schnell gehen. Also, ich will nicht erst: Ansprechen, dann Lasern, dann mein Absehen verstellen und dann erst den Schuß abgeben. Und was ist: Stück seht auf 300 Meter..? Aus Versehen wird ASV auf Markierung 500 gestellt. In dem Eifer des Gefechtes. Da dem Schützen vor lauter Jagdfieber die Zähne klappern... Dann wird dem guide und dem Unglücksschützen dieser gesamte technische Unsinn zum Halse heraus hängen..

Zuviel wird über Kaliber und Geschosse geredet ,und wenn wir uns die Zeit nehmen wuerde unsere Waffen wirklich kennenzulernen dann wuerde es in diesem Forum mau aussehen mit den diskussionen. Wenn man wirklich soviel V0 brauchen wuerde dann nimm doch gleich die 30-378wby oder die 50BMG zusammengenecked auf 30. .

Ja und Nein, die Theorie ist wichtig, die Praxis entscheidet. Aber ohne Grundausbildung, ohne richtiges theoretisches Wissen klappt es mit der Praxis eben: nicht.Theorie, Waffenausbildung an der selbst verwendeten Büchse, dann hiermit Üben, Üben und nochmals Üben. Nicht nur auf schlaffe 100 Meter. Nein auch auf 200 Meter auf 300 Meter. Dann lernt der Jäger Waffe, Munition, und vorallem seine eigenen Fährigkeiten kennen. Das eine ohne des Anderen funktioniert nicht.

Neine Ladedaten zeigen fuer das 180gr Nosler fuer 300WM eine V0=3160f/s mit 24" Lauf und 73 gr IMR 4831 ( Nolser relouding book entnommen)
und die Wby mit dem selben Geschoss und 26" Lauf eine V0=3190 mit 79gr Rel 19.
Mit einem 2"laengern Lauf und mehr Pulver nur 30f/s mehr????
Der Verschleiss des Laufes und der hohe Druckmiteinbezogen,kann ich nur sagen das mir die 300WM lieber ist.Noch dazu schiessen die meisten Weatherby buechsen auch nicht so grossartig das ich sie als Weitschusswaffe einsetzen wuerde und fuer unter 200m brauche ich keine Weatherby.

Meine Ladedaten für die 300 Win: 180 grs. mit gleichfalls 73 grs.IMR 4831 nunmehr 2950 f/sec. das sind 885 m/sec. round about.
Die genannten Werte von 3150 f/sec. sind nicht stimmig. Wunschvorstellung....!

Meine Meßdaten: 300 Weatherby Magn. 180 grs. Nosler Partition mit 24 " 980 m/sec. aus dem 26 " barrel 995 m/sec.
( 1000 m/sec. unerreichbar)

Ach ja: Nosler reoluding guide 5.editiion sagt: 300 Weatherby 180 PAR: Pulver IMR 7828 hiervon 84,5 grs. = 3185 f/sec das sind 970 m/sec. Also Äpfel mit Tomaten bitte nicht vergleichen.

Weatherby Büchsen schießen schlechter als andere Waffen....
Mit der 300 Weatherby habe ich Streukreise auf 300 Meter von 5 cm geschossen.Klar die 300 Winchester schießt 5 Millimeter....!

Für 200 Meter ist eine Weatherby tatsächlich völliger Unsinn. Aber wenn ich Welt weit jage, und mit Schüsssen deutlich über der 300 Meter Marke rechnen muß, dann ist eben das Bessere des Guten Feind. Dann hat die 300 from uncle Roy deutlich die Nase vorne,
Eben

Good shooting SHG

 

[greg zeilinger]

Wenn es wirklich immer auf die V0 ankommen sollte ,dann muesstest du ja die 30-378 fuer weite schuesse verwenden. :roll:
Mit der 300WM und einem Barnesgeschoss habe ich auf Yukonelche auf ueber 300m einen Ausschuss.
ich weiss das die Weatherby ihre Anhaenger hat und so soll es auch sein,aber das die 300Wm nur was fuer Leute ist di esich keine Weatherby nicht leisten koennen oder wie auch immer dein Spruch war,da habe ich etwas dagegen.
Wenn di e300Wby so gut waere fuer das weite schiessen,warum haben dann die westlichen Militaers und in die 1000yds Schuetzen sie nicht in Verwendung????
Und Bitte erzaehl mir nicht das 350m Schuesse flink abgegeben werden,wenn der Durchschnittsjaeger auf 200m schon seine Probleme hat. :roll:
Ich sehe hier die Leute die mit den hochrasanten Kalibern zur Jagd anrauschen.deren ihre schussleistung ist meistens unter dem Hund,wenn es auf entfernungen ueber 250m geht.Jemand der sich aber auf das weite schiessen unter extremen bedinungen vorbereitet wird sich sicher ein dementsprechendes Zfr kaufen,weil er draufkommt, waehrend seinem Schiesstraining ,das es nur vom Vorteil sein kann.
Auf braunbaeren wird dich niemand auf weiter als 200m schiessen lassen,egalwelches Kaliber du hast.Also verzaehl hier keinen Schmarrn.
Ansonsten lass ich dir einen Braunbaeren hier auf ueber 300m erlegen und wenn du ihn nicht am Platz bannst,lass ich dich den Baeren im dichten Busch alleine :roll: nachsuchen und ich filme dich dann und stelle es hier ein.
Am Papier schiesst jeder immer so weit und so flink,aber in der Realitaet schaut es halt ein bissl anders aus.
Das die 300WM 100m/s hinter der Wby liegt ,bei 180gr Geschossen,das kannst aber wenn anderen erzaehlen.natuerlich wenn ich die wby vollstopfe und bei der WM schwachbruestige Fabriksmuni verschiesse,dann komm ich auch auf das selbe Ergebnis.
Nach meinen JUNGEN ERFAHRUNGEN bringt die Wby ,ausser einen leichten V0 Vorsprung keinen praxisgerechten Vorsprung.
Die WM ist leichter zum schiessen
kann in eine leichteren Waffe gefuehrt werden(Gebirgsjagd)
kuerzeren Lauf
und ist mehr als ausreichend fuer mittelschweres Wild,welches Ja das Hauptgebiet der WM und Wby ist.
Die meisten Jaeger werden beide Waffen nie zu ihrem vollen Potential nuetzen.Das ist ja wie wenn man einen Ferrari besitzt und nur auf der Landstrasse 100km/h faehrt.
Egal welche Ladedaten du hier einstellst,sie spiegeln nicht der Realitaet wider.
Wenn du meinst das du eine Weatherby brauchst,dann sollst du sie auch benuetzen,nur solltest du Statements wie die 300WM taugt nichts auf ueber 300m und Schafe haben keinen Ausschuss auf weite Entfernungen solltest du unterlassen ausser du hast schon mehrere Schafjagden auf den Buckel.
Bis jetzt hat mich die 300WM in den extremen Jagdsituationen die du beschrieben hast noch nie in Stich gelassen und ich kann dich vergewissern das ich mit der WM auf weite Entfernungen genauso gut treffe wie du mit deiner Weatherby.

 

[Hr.Uhlenflut]

@ Greg Zeilinger

Zitat:
...daß ich mit der .300WM auf weite Entfernung genauso gut treffe...

Kann es sein, daß ich dann auch so gut aut 400m treffe wie Du , wenn ich E-Messer u. ASV Zfr. verwende, wenn ich schon mit meiner 7x64 u. 4 fach Zfr.
auf 300m immer getroffen hab'. In Afrika auf Blessbock mit 8x64S, 11,7 NBTu. Zfr.6fach auf 350m erlegt alles ohne E-Messer u. ASV Zfr.

Und wenn Du mit meinem Equipment schießt, triffst Du dann auch so gut?

Gruß u.WaiHei Hr.Uhlenflut

 

[greg zeilinger]

@ Greg Zeilinger

Zitat:
...daß ich mit der .300WM auf weite Entfernung genauso gut treffe...

Kann es sein, daß ich dann auch so gut aut 400m treffe wie Du , wenn ich E-Messer u. ASV Zfr. verwende, wenn ich schon mit meiner 7x64 u. 4 fach Zfr.
auf 300m immer getroffen hab'. In Afrika auf Blessbock mit 8x64S, 11,7 NBTu. Zfr.6fach auf 350m erlegt alles ohne E-Messer u. ASV Zfr.

Und wenn Du mit meinem Equipment schießt, triffst Du dann auch so gut?

Gruß u.WaiHei Hr.Uhlenflut

Zwischen treffen und treffen ist ja ein Unterschied.Wenn ich auf ,sagen wir Mal, 400m schiesse ,dann will auch in die vitalen Zonen treffen und nicht nur irgentwo am Wildkoerper.Jemand der sich eine superdooper Magnum kauft um Wild auf weite Entfernungen sicher zu erlegen,aber dann nicht die Zeit oder Muehe aufbringt es auch zu ueben ist meiner Meinung fahrlaessig.Wir reden hier von weiten Schuessen wo man schnell schiessen muss,naehmlich so schnell,das ich einen Entfernungsmesser oder das ASV oder Mildots nicht mehr verwenden kann und dann mir die Hose so flattert das ich statt der 300m linie die 500m linie verwechsle,dann kann ich nur sagen das dieser Jaeger zuhause bleiben soll,weil es koennte ja sein das er vor der Jagd schon so aufgeregt ist das er beim Autofahren statt den fuenften Gang den Rueckwaertsgang einlegt. :roll:
Es scheinty sehr modern zu sein dass man die Realitaet,oder was wir vermuten die Realitaet ist,so zu biegen das sie uns passt.
Jemand der weite Schuesse nicht uebt wird auch bei der Jagd kein Experte in Entfernungsschaetzen sein.
Ob du auf 400m genausogut triffst wie ich wenn du jetzt einen E-Messer nimmst oder nicht ,das weiss ich nicht,ausser du kommst auf Kanada und wir probieren es aus?????
Geuebte Schuetzen die auf weite Entfernung treffen,treffen auch, egal ob sie mit der 300WM oder Wby Mag schiessen,weil sie genuegend Zeit am Schiessplatz verbracht haben um es herauszufinden wie sich ihre Waffe und Geschoss verhaelt.
Aber es schaut ja aus,als braeuchte man das schiessen nicht mehr uebenwenn man eine 300Wby Mag sein Eigen nennt. :idea:
Und es schaut auch aus das der Hubsi der einzige ist der weiss wie man einen Chrony bedient. :roll: :roll:

 

[anonym]

Bora

Also i lieg da immer recht guat - leg immer die Lodenjockelkotze drunter.
Und schiess sowieso nur auf Gatterhirsche und Hüttengams.
50 m - weiter net - da passt's schon.
Und die Trophäe meines Lebens is a no net am verludern.......... :lol:

MM, es ist immer wieder das Gleiche: Wenn Du nichts mehr beitragen kannst oder Unsinn gepostet hast, dann ziehst Du`s in`s Lächerliche und gibst einen Schuß unterschwellige Selbstbeweihräucherung hinzu. Ich finde das schade, da genau Du Selbstbeweihräucherung nicht nötig hast und Du es bist, der mit seinem umfangreichen excellenten Equipment und eine Menge einbringen könnte.

Gerade hier bei der 300er Diskussion. Du schießt doch die 270 wsm, 300 wsm, 8x68S und hast damit Wild erlegt. Laß doch einfach die ganzen Papiertiger mit Ihren PC-Programmen statements tippen und schreib`, wie bspw. die 270 im Vergleich zur 300 ist. Genau das ist bspw. ein Seiten füllendes Thema in NZ-Foren zur Bergjagd. Es wird u. a. behauptet, daß in der Praxis die 300 wsm keinen Vorteil auf Gams, Tahr, Berghirsche gegenüber der 270 wsm bietet.

 

[anonym]

@Greg,... Deine Fährigkeiten als Jäger, guide, Schütze, warum führst Du diese in einem jeden posting immer und immer wieder an. Diese Dinge standen nie zur Diskussion. Warum nimmst Du immer alles so sehr persönlich ? Als wolle Dir der böse uncle Hubert Deine 9,3x62 oder die 300 Winchester fort nehmen...?? Es sind oft die einfachsten Fragen wo Du ins Stolpern gerätst. Sobald Du mit Argumenten, Fachwissen am Ende bist unterstellst Du Deinem Gegenüber dass dieser ein greenhorn ist der Dir in jagdl Fragen sowie im Präzisions-Schießen eh nicht das Wasser reichen kann. Vom Grundsatz her gebe ich Dir sogar absolut Recht. Gute, firme Jäger und brilliante Schützen sind eine Seltenheit. Ja wohl. Doch Du verübst Rundum-Schläge in dem Du sagst:wer mit einer Weatherby Büchse oder einem Weatherby-Kaliber anreist, ist eh ein Aufschneider, jemand der seine mangelhafte Schießfertigkeit versucht mit "Dicken" Büchsen und Oberbore-Patronen zu kompensieren. Und diese Einstellung kann ich Dir gar nicht verübeln. Weil es oft ( leider ) bittere Wahrheit ist.
Greg, ein guter Schütze und Jäger der wird auch mit Otto-Normal-Verbraucher 300 Winchester gute Resultate, Ergebnisse erbringen. Nur gibt man einer solchen Person gar eine 300 from uncel Roy in die Hände, ja dann werden die Erfolge hiermit abermals gesteigert. Dass eine 300 Weatherby nicht in die Hände eines Greenhornes gehört das verseht sich doch von selber.
Du kommst mit Aussagen rüber " die 300 WM ist leichter zu Schießen" oder "kann in einer leichten Waffe geführt werden"- "Egal welche Ladedaten du hier einstellst,sie spiegeln nicht der Realitaet wider""Mich hat die 300WM in den extremen Jagdsituationen nie in Stich gelassen. Ich kann Dir zusichern, dass ich mit der WM auf weite Entfernungen genauso gut treffe wie du mit deiner Weatherby."
Mensch G. mit so einem Humbuk disqualifizierst Du Dich selber.
Ich kann Dir im Gegenzug versichern: meine Schießleistungen sind völlig unabhängig, losgelöste von welchem Kaliber auch immer. Das Dall Schaf, den Billy den treffe ich sicher - in die vitale Zone - auf 400 yards egal, ob mit 7x66, 8x68S oder den beiden großartigen Weatherby Kalibern 270 und 300. Ohne optische Klimmzüge, ohne Absehen-Schnell-Verstellung.

Die 300 Weatherby hat überaus große Vorteile gegenüber der deutlich schwächeren 300 Winchester-Magnum. Dieses ist es und war es weswegen ich mir die Mühe mache diese hier zu benennen. Für Leute, die halt mit der Materie nicht vertraut sind. Zwei Kaliber wurden gegenüber gestellt, Vor.- aber auch Nacheile hat jedes von Ihnen, die deutlich bessere Wahl ist und bleibt jedoch: die 300 from uncle Roy aus sotuth gate California.

Good shooting to everybody
St.Hubertus-Germany

 

[anonym]

In Kirgisien halten einige Reviere das Kaliber 300WSM als leihwaffe die werden schon wissen warum!
Die 300 Win ist vollkommen ausreichend die Wonderby ist nice to hafe aber mehr auch nicht!
Wenn ich die hier in Deutschland verwende bin ich mit der 300 Win allemal gut bedient!
Auch im Rest von Europa reicht die 300win allemal!
Wenn ich mehr will dann auch mehr masse im Ziel und dann nehm ich die 8x68 oder 338.
Klar im extrem sind mir die 100m/S die dei Wonderby mehr bring hilfreich aber die Win ist besser zu beherschen für den Normalen Jäger.
Wenn jemand nicht wiederlädt hat sich die Weatherby eh erledigt

 

[greg zeilinger]

Es sind oft die einfachsten Fragen wo Du ins Stolpern gerätst. Sobald Du mit Argumenten, Fachwissen am Ende bist unterstellst Du Deinem Gegenüber dass dieser ein greenhorn ist der Dir in jagdl Fragen sowie im Präzisions-Schießen eh nicht das Wasser reichen kann.

Ich kann nur von etwas reden,womit ich mich auch beschaeftige .Was ja in diesem Forun nicht immer so ist.Wenn du mir aber sagst das bei der 300WM auf 350m Schluss ist,dann kann ich nur sagen ,weil du ja auf mein posting geantwortet hast,das dies nicht der Fall ist und ich weiss das die Wby praktisch gesehen auf weite Entfernungen gar keinen so grossen Vorteil bietet um ihre Nachteile in Kauf zu nehmen.Ich kann auch nur von mir ausgehen was meine Schussleistung ist oder vielleicht die meines Bruders,weil ich die kenne.

Vom Grundsatz her gebe ich Dir sogar absolut Recht. Gute, firme Jäger und brilliante Schützen sind eine Seltenheit. Ja wohl. Doch Du verübst Rundum-Schläge in dem Du sagst:wer mit einer Weatherby Büchse oder einem Weatherby-Kaliber anreist, ist eh ein Aufschneider, jemand der seine mangelhafte Schießfertigkeit versucht mit "Dicken" Büchsen und Oberbore-Patronen zu kompensieren. Und diese Einstellung kann ich Dir gar nicht verübeln. Weil es oft ( leider ) bittere Wahrheit ist.

Ich koennte dir hier ein paar Geschichten erzaehlen wo dir ,als serioesen Jaeger die Traenen kommen wuerden.Bei uns schiesst jeder auf die Scheibe bevor er jagd und es sind meistens die Jaeger die uebermotorisiert kommen die die schlechtesten Egebnisse erzielen.Leute die eine 30-06 oder aehnliches bringen schiessen in der Tat auch besser.Natuerlich kenne ich Spezialisten die mit Weatherbys oder Dakotas kommen und extrem kompetent sind auch auf weite Entfernung,aber die sind "far and few in between"
In meinem Fall bin es ja ich der es ausbaden muss,wenn Wild angeschossen wird und bei Baeren ist das sowieso kein Honiglecken.
[quote/]
Greg, ein guter Schütze und Jäger der wird auch mit Otto-Normal-Verbraucher 300 Winchester gute Resultate, Ergebnisse erbringen. Nur gibt man einer solchen Person gar eine 300 from uncel Roy in die Hände, ja dann werden die Erfolge hiermit abermals gesteigert. Dass eine 300 Weatherby nicht in die Hände eines Greenhornes gehört das verseht sich doch von selber.[/quote]
Ja aber wer bestimmt jetzt wer ein Greenhorn ist und wer nicht.Die meisten Jaeger sind so von sich ueberzeugt das sie sich in dei Expertenkategorie einstufen.Der guide im Ausland weiss ja nicht wer mit der Wby umgehen kann und wer nicht.

Du kommst mit Aussagen rüber " die 300 WM ist leichter zu Schießen" oder "kann in einer leichten Waffe geführt werden"- "Egal welche Ladedaten du hier einstellst,sie spiegeln nicht der Realitaet wider""Mich hat die 300WM in den extremen Jagdsituationen nie in Stich gelassen. Ich kann Dir zusichern, dass ich mit der WM auf weite Entfernungen genauso gut treffe wie du mit deiner Weatherby."
Mensch G. mit so einem Humbuk disqualifizierst Du Dich selber.
Ich kann Dir im Gegenzug versichern: meine Schießleistungen sind völlig unabhängig, losgelöste von welchem Kaliber auch immer. Das Dall Schaf, den Billy den treffe ich sicher - in die vitale Zone - auf 400 yards egal, ob mit 7x66, 8x68S oder den beiden großartigen Weatherby Kalibern 270 und 300. Ohne optische Klimmzüge, ohne Absehen-Schnell-Verstellung.

Ja dann bist du aber einer der wenigen die Winddrift,Winkel und Geschossabfall ohne Hilfsmittel praezise korriegiert.Gratulation!!!!
Mir waere diese Methode auf die Dauer zu riskant,besonders wenn ich einen Haufen Geld fuer meine Auslandjagd bezahlen muesste.

 

[anonym]

In Kirgisien halten einige Reviere das Kaliber 300WSM als leihwaffe die werden schon wissen warum!

Bitte was hat Kirgisien mit den in der gesamen Welt verbreiteten beiden Kaliber 300 Win. und 300 Wby-Magn. zu tun..? Bis vor wenigen Jahren wurde in Kir. mit der Kalaschnikov das Hochwild zusammen geschossen. Jetzt ist eben die 300 WinShort Magn. der neue star am Sternen- Himmel, nicht mehr und nicht weniger.Merke: die wenigsten Sachen / Dinge werden im Leben aus Fach.- u. Sachkunde getroffen. Stets sind es andere Dinge.

Die 300 Win ist vollkommen ausreichend die Wonderby ist nice to hafe aber mehr auch nicht!

Das ist wie mit alles technischen Gegenständen, Gerätschaften.
Ein Audi Allroad in 6 Zylinder TDI ist ausreichend für alle Fortbewegungsarten, aber ein Q 7 mit 8 Zylinder ist halt: nice(r) to have.
Harras, Sorry Deine Argmente, da rollen sich mir die Fußnägel. Gerade von Dir als Mann vom Fach hätte ich treffendere Antworten erwartet.

Wenn ich die hier in Deutschland verwende bin ich mit der 300 Win allemal gut bedient!

Bedient ist Otto Normal-Verbraucher mit der 30-06 gewiss besser. Vorausetzung ein gutes 200 grainer Premium-Geschoss.

auch im Rest von Europa reicht die 300win allemal !

Der Elchschaufler in Skandinavien oder in der GUS, der Karpatenbär, der Hirsch in der Donauauen, der Wisentstier in Polen und der Ukraine..... Mensch Harras, was redest Du da .......Kal. 300 Winchester mit 180 grs. Fabrikpatrone Vo 850 m/sec. Schußentfernung 180 Schritt, Kugelsitz etwas weiter nach hinten gerutscht, Harras da ist die 300 Win Magn. eine einzige Katastrophe. Egal, um welches Stück europ. Hochwild es sich im Einzelfalle handet.

wenn ich mehr will dann auch mehr masse im Ziel und dann nehm ich die 8x68 oder 338.

Sankt Hubertus hilf, noch ein .... Argument. Eine 8x68S mit 220 grs. eine 338 Win mit 225 grs. ist einer 300 Weatherby mit 220 grs. NP / A-Frame weit, weit unterlegen. Schon mal vom Begriff Querschnittsbelastung etwas gehört....?

klar im Extrem sind mir die 100m/sec die die Wonderby mehr bring hilfreich aber die Win ist besser zu beherschen für den Normalen Jäger.

Otto Normal-Jäger wird sowohl mit diesem wie mit jenem Kaliber Probleme haben. Weil beide Kaliber sind keine 308 Win. Beide Kaliber verlangen Übung. Pro Jahr 10 Schüsse im Schießkino mit anschließend blauere Wange sind hier alles andere als Hilfreich.

wenn jemand nicht wiederlädt hat sich die Weatherby eh erledigt

Jetzt muß aber der Sankt Hubertus abermals bemüht werden.Weshalb muß der Eigner eines 300 Weatherby Kaliber`s Wiederlader sein...?Ammunition gibt es Kisten weise. Auf Bestellung liefert der Händler um die Ecke Dir 1000 Schuss frei Haus. Und die Weatherby Patrone ist auch kaum teurer als eine vergleichbare Norma-Patrone in 300 Winchester Magnum.Aber der Besitzter der 300 Wby hat einen großen Vorteil. Wähl dieser Orginal Weatherby ammunition ( made by Norma/Sweden) so kann er ToT sicher sein, das hier "ultra velocity ammunition" ihm verkauft werden. Ich habe diverse Orginal Weatherby-Norma factory ammunition gemessen.Nein, nicht mit Chrony, sondern mit Oehler 3 Licht-SchrankenChronographen.Meßschrankenabstand: satte 2 Meter.Ich war immer wieder auf`s Neue erschüttert über diese Ultra Leistung. Alle Munition war Knall hart geladen. In 300 Wby. mit 180 grs. Hornady teilweise muzzle speeds von 970 ja 995 m/sec. Auch die zweite große Weatherby-Patrone im Bunde, die 270 Weatherby Magnum bringt mit 150 grainern Werte von 950 - 970 m/sec. aus einem 24 " Lauf einer Sauer & son Büchse. Das Geheimnis..: Norma verläd in aller Weatherby- ammunution ein sogenanntes high energy powder. Für den Wiederlader nicht erhältnlich.Und wer jetzt in dem Wahn lebt, dass Norma auch dieses powder in 300 Winchester verläd, der ist auf dem wood way.Ich habe diverse Orginal Norma ammunition Kal. 300 Win Mag. gemessen.Meist: Vulkan und jetzt Oryx. Werte: 880 m/sec. waren bei 180 grs. der Gipfel. Oft gerade mal 860/870 m/sec. Munition mit 13 Gramm : 820-830 m/sec. Meine Messungen: Weatherby 300 Magn. ammunition von Norma aus dem Jahre 1968 ( noch das alte Partitionsgeschoss) 13 Gramm Vo = 925-930 m/sec. Das sind Werte von 100 m/sec. Unterschied. Beides Fabr.-Minition aus ein und derselben Firma.... Leider hatte ich nie das Vergnügen Ammun. von Fed. oder Remington in 300 Wby zu messen. Schade, aber eines kann ich beeiden: Fabr.-Munition in den Kalibern 300 Win und 300 Wby, da liegen im Schnitt 100 m/sec. Geschwindigkeitswerte dazwischen. Erwerbe ich eine 300 Win. kann ich Pech haben und es ist Leistung einer 30-06 ja einer 308 in der Box drinnen. Wähle ich eine 300 Weatherby weiß ich bei Norma ammunition: hier werde ich nicht betrogen, hier erhalte ich eine richtige Hochleistungspatrone auf höchstem Niveau.Klar eine Vo von fast 1000 m/sec. verursacht einen kräftigeren recoil als eine 308 Win.

Good shooting to everybody
St.Hubertus-Germany