Welche bleifreie für die Erstwaffe (Kombination mit Trainingmunition)

[Holiday]

Zusammenfassung Teil 2:
Anzahl der Erwähnungen einzelner Geschosse​

Ich habe nochmal von Beginn des Threads hier nachgezählt.
Dabei hab ich das jetzt nicht nach Usern aussortiert. Sollte ein User daher 2x die gleiche Munition erwähnt haben habe ich das auch 2x gezählt.... (Also nicht 100%ig wissenschaftlich hier , aber ein Trend ist doch zu erkennen....)

Jagdmunition:
13x FOX
11x S&B exergy (blue)
4x Federal Trophy
4x Barnes
3x Geco Star
2x Hornady
2x Geco Zero
1x S&B Edge
1x Nosler ETIP
1x Sakko


3x Keine Hornady
2x Cineshot viel Rückstände
1x Barnes viele Rückstände


Trainingsmunition
8x S&B TM
3x S&B VM
2x Norma
1x PPU
1x RWS Target Elite Plus Match
1x Gecco


Weitere Ratschläge:
3x Keine Trainings nur Jagdmunition
5x Kleinkaliber als Zweitwaffe kaufen
3x Nontox ist doch egal


Frage zum Einschießen:
Mein Ansatz wird dann jetzt wohl sein, mir auf jeden Fall mal die Top 2 (S&B/FOX) zu holen und dann noch 2-3 weitere (warsch. alles mit Tombakmantel/Tombak solid). Dann ab auf den Stand und Streukreise produzieren.

Dafür würde ich erst mal ein paar Schuss Trainingsmunition durch den lauf jagen und die Streukreise beobachten.

Nach 10-20 Schuss (Außer die Waffe liefert direkt nach 3 Schuss schon einen perfekten Streukreis, dann direkt weiter) die einzelnen Laborierungen abwechselnd in 3er Gruppen. Mindestens 3 Gruppen pro Munition (also 9 Schuss). Abwechselnd deswegen, damit Verunreinigungen über die Dauer für alle gelten und ich nicht die erste mit sauberem lauf und die letzte mit dreckigem Lauf teste.

Jeweils natürlich Scheibenwechsel (Dann kann man die 3er Gruppen auch übereinanderlegen - innerhalb einer Munition / Munitionen gegeneinander / Streukreise über die Zeit)

Waffe jeweils ein bissl abkühlen lassen..... Also nicht 50 Schuss am Stück..... (Das wäre dann ein eigener Test: 10x4er Gruppe auf jeweils eigene durchnummerierte Scheibe - also 40 Schuss am Stück und schauen wie sich die Waffe bei Hitze verhält )


Passt das so weit von der Idee her?
Oder würdet ihr beispielsweise die Munitionen nicht abwechseln sondern direkt 3x3 einer Munition schießen, damit sich der Lauf an die Munition "gewöhnt" und erst danach wechseln?

Also Du hast bestimmt 3x TTSX nicht mitgezählt unter "Barnes" - das wurde sehr viel häufiger als nur 1x erwähnt.
Du weißt schon, dass Du sowas als Umfrage machen kannst?

Hast Recht... hatte mich tatsächlich bei Barnes leicht verzählt...

Du solltest unbedingt Schussbilder von Deiner 505 posten und ein paar Bore-Scope Bilder. Nur so kann die Community Dir effektiv helfen.

Werd ich machen.... Weil wenn ich schon Feedback von so vielen Leuten hier bekomme, dass mir bei meiner Wahl weiterhilft, gebe ich dann natürlich meine Erkentnisse, was bei mir am besten fliegt, gerne weiter


PS: Und ja ich habe absichtlich gewartet bis 15 Posts voll waren, dass diese Zusammenfassung auf einer neuen Seite anfängt, damit das übersichtlicher und schöner ist

 

[Bäri]

Das was du da machst ist eher eine Marktstudie. Also was wie häufig was verkauft wird. Das ermöglicht aber kaum ein Rückschluss auf die Qualität bzw. Eignung der Geschosse. Da spielt zu sehr Marketing und Preis eine Rolle.
Und für eine halbwegs brauchbare Aussage brauchst eine große Stichprobe, von der Wirkung auf zb drei erlegte Stücke darfst Du nicht verallgemeinern. Da brauchst schon 50, besser über 100 Stück eines Geschosses in einem Kaliber.
Fazit: es gibt einfach keine optimale Lösung, und es ist auch nicht gesagt, dass deine verkopfte Auswahl überhaupt aus dem Lauf nachher auch schießt.
In meinen Augen „Schade um die Zeit“, aber die Vorfreude arbeitet halt…
Gruß Bäri

 

[Meister-Grimbart]

Das was du da machst ist eher eine Marktstudie. Also was wie häufig was verkauft wird. Das ermöglicht aber kaum ein Rückschluss auf die Qualität bzw. Eignung

Das ist prinzipiell immer der Fall wenn man hier Kaufberatung macht. Fast jeder empfiehlt einfach was er selber hat und funktioniert.
Also unabhängig vom Thema.
Wofür das Forum sehr hilfreich ist:
- Ideen bekommen
- Negativselektion wenn etwas gar nicht funktioniert

 

[Steyr10]

Da glaubt man schon viel Blödsinn erlebt und gesehen zu haben und entdeckt dann diesen Faden und kommt aus dem Staunen nicht mehr raus...
Mit Halbwissen zusammengeschusterte Annahmen, aus denen Schlussfolgerungen gezogen werden, die einfach nur Unsinn sind. Alleine die Aussage über KW und Präzision der Munition lässt mir die Haare zu Berge stehen. Du bist mit einer solchen Herangehensweise auf dem völlig falschen Weg.

 

[wipi]

Zusammenfassung Teil 2:
Anzahl der Erwähnungen einzelner Geschosse​

Ich habe nochmal von Beginn des Threads hier nachgezählt.
Dabei hab ich das jetzt nicht nach Usern aussortiert. Sollte ein User daher 2x die gleiche Munition erwähnt haben habe ich das auch 2x gezählt.... (Also nicht 100%ig wissenschaftlich hier , aber ein Trend ist doch zu erkennen....)

Jagdmunition:
13x FOX
11x S&B exergy (blue)
4x Federal Trophy
4x Barnes
3x Geco Star
2x Hornady
2x Geco Zero
1x S&B Edge
1x Nosler ETIP
1x Sakko


3x Keine Hornady
2x Cineshot viel Rückstände
1x Barnes viele Rückstände

Deine gesamte Statistik geht den Bach runter sobald es wieder Lapua Naturalis gibt
Das Bessere ist des Guten Feind!

wipi

 

[Holiday]

Da glaubt man schon viel Blödsinn erlebt und gesehen zu haben und entdeckt dann diesen Faden und kommt aus dem Staunen nicht mehr raus...
Mit Halbwissen zusammengeschusterte Annahmen, aus denen Schlussfolgerungen gezogen werden, die einfach nur Unsinn sind. Alleine die Aussage über KW und Präzision der Munition lässt mir die Haare zu Berge stehen. Du bist mit einer solchen Herangehensweise auf dem völlig falschen Weg.

Dann würde ich mich freuen, wenn du, statt meine Annahmen nur als falsch darzustellen, mir auch noch ein paar richtige mitgeben würdest. Das wäre eine für mich hilfreiche und konstruktive Kritik. Wo verstehe ich was genau falsch, welche Annahme die ich treffe ist falsch, und natürlich eine Begründung warum dies so ist... Und was ich statdessen machen sollte.


So bringt mir dein Post leider überhaupt nix....

Deine gesamte Statistik geht den Bach runter sobald es wieder Lapua Naturalis gibt
Das Bessere ist des Guten Feind!

wipi

Möglich
Wobei ich schon gehofft habe, dass mir die Leute ihre Erfahrungen mitgeben, auch wenn die Munition gerade nicht erhältlich ist

 

[Steyr10]

Dann würde ich mich freuen, wenn du, statt meine Annahmen nur als falsch darzustellen, mir auch noch ein paar richtige mitgeben würdest. Das wäre eine für mich hilfreiche und konstruktive Kritik. Wo verstehe ich was genau falsch, welche Annahme die ich treffe ist falsch, und natürlich eine Begründung warum dies so ist... Und was ich statdessen machen sollte.

Wo soll ich da anfangen, wo soll ich aufhören?
Meine Vorgehensweise wäre folgende:
Schieß die Waffe mit S&B TM 150grs ein und üb meinetwegen ein wenig damit.
Bleifreie Munition braucht braucht hohe Geschwindigkeiten. Mit 150grs in bleifrei wäre die .308 überfordert, insbesondere wenn du einen Lauf unter 50cm hast. Reinige den Lauf vor dem Umstieg auf bleifrei chemisch. Nimm eine Munition mit 130grs-Geschoss (ggf. 140grs, abhängig von der Drallänge deines Laufes. Kennst du die?) und bleib dann dabei, wenn du auf 100m Streukreise unter 30mm (umschlossen) hast, auch im Training.
Vergiss diese Sammelei von Daten.

 

[Steyr10]

Nachtrag: Barnes trifft i.d.R. ganz gut. Das TTSX ist ein Deformationsgeschoss. Ich würde für Rehwild keinen Teilzerleger nehmen - zu viel Sauerei, ggf. unkontrollierter Restbolzenabgang oder gar Splitterabgang.

 

[winter1822]

Bleifreie Munition braucht braucht hohe Geschwindigkeiten. Mit 150grs in bleifrei wäre die .308 überfordert, insbesondere wenn du einen Lauf unter 50cm hast.

Nein, absolut falsch. Ich habe das TTSX in 150gr aus 40cm geschossen. Nun bin ich auf das 168gr umgestiegen, auch aus 40cm.

Reinige den Lauf vor dem Umstieg auf bleifrei chemisch. Nimm eine Munition mit 130grs-Geschoss (ggf. 140grs, abhängig von der Drallänge deines Laufes.

Man muss nicht bei Umstieg von Mantelmuniton auf Kupfer reinigen. Nur wenn man reines Blei geschossen hat sollte man dies tun.

140grs gibts in .308 nicht.

 

[Stadtwaldjäger]

bevor ich auf ein Tier schieße will ich absolut sicher sein

Das ist ein richtiger Ansatz.
Neben theoretischen Abhandlungen zu den möglichen Laborierungen, würde ich aber einfach empfehlen deine Reichweite zu Beginn zu beschränken.

Jungjäger-Reh-150 Meter passt für mich nicht zusammen.

Edit:
Ich weiß, die Meister-Schützen-Dichte hier ist sehr hoch und die meisten Büchsen hier im Forum schießen Loch in Loch. Jagdfieber hat auch keiner- trotzdem würde ich einem JJ immer empfehlen erstmal u100 zu bleiben.

 

[BrushtailPossum]

@Steyr10 Das 165gr TXRG war im Test der Wild und Hund auch ausgesprochen flott, aus Lauflängen von knapp über 40cm...mehr als genügend Leistung bis 200m. Und bleihaltig für den Stand fliegt aus vielen Büchsen in der 308 gerade das 180er SP von S&B besonders gut...dazu gibt es das für knapp 1€ pro Schuss.

 

[Westwood]

Ich weiß, die Meister-Schützen-Dichte hier ist sehr hoch und die meisten Büchsen hier im Forum schießen Loch in Loch. Jagdfieber hat auch keiner- trotzdem würde ich einem JJ immer empfehlen erstmal u100 zu bleiben.

Vor allem, weil der Durchschnitt der in DE getätigten Erlegungen, selbst unter den 100m nochmal ein gutes Stück drunter liegen wird....

Außer hier im Forum, da wird alles im Feld >200m geschossen.

 

[BrushtailPossum]

Von mir ganz sicher nicht, 50m sind die neuen 120m . Es wird am Stammtisch und im Forum fleisig gejammert, eine kurzläufige 308 habe ja keine Leistung mehr über 100m..., dabei hat sie das mit dem richtigen Geschoss noch auf Entfernungen, die hierzulande absolut unüblich sind.

 

[Steyr10]

Nein, absolut falsch. Ich habe das TTSX in 150gr aus 40cm geschossen. Nun bin ich auf das 168gr umgestiegen, auch aus 40cm.

Ah ja... Auf welche Entfernung denn? Und auf was für Wild? Wer in der WuH 18/2024 mal nachliest und sich mit Ballistik ein wenig beschäftigt, der weiß, dass aus diesen kurzen Läufen keine Leistung zu erwarten ist und auf 100m die zumindest auf Hochwild erforderlichen 2000J oft nicht erreicht werden.
Wer außerdem mal die praktische Erfahrung gemacht hat, was passiert, wenn ein bleifreies Geschoss nicht aufmacht, der wird als Praktiker auf Geschwindigkeit bei Bleifreien schwören! 168grs in Bleifrei aus ner .308, insbesondere aus so kurzen Läufen, machen gar keinen Sinn!

Man muss nicht bei Umstieg von Mantelmuniton auf Kupfer reinigen. Nur wenn man reines Blei geschossen hat sollte man dies tun.

140grs gibts in .308 nicht.

Wo hast du eigentlich diese Märchen her?
Man muss so vieles nicht. Nahezu alle Munitionshersteller und Fachleute raten aber dazu.

https://www.all4shooters.com/de/jag...-waffe-hoppes-tipps-anleitung-tutorial-video/

Natürlich gibt es Geschosse auch in 140grs in .308. Auch in 139grs, und in 136grs, in 141grs, in 142grs... Die 140grs waren außerdem von mir als Obergrenze gedacht und bezogen sich auf das Finden idealer Munition in Abhängigkeit der Drallänge. Geht es in Richtung 150grs, ist das im .30er Kaliber eher was für die .30-06, die eh viel mehr Spielraum lässt als eine bereits aufgrund der Hülsenlänge begrenzte und ausgereizte .308 Win.

Das 165gr TXRG war im Test der Wild und Hund auch ausgesprochen flott, aus Lauflängen von knapp über 40cm...mehr als genügend Leistung bis 200m.

Die optimale Lauflänge (nachzulesen in der WuH 16/2024) liegt für .308 bei 45 bis etwa 57cm. Lauflängen von 40-45cm werden lediglich als geeignet angesehen. Theoretisch überprüfen kann das auch jeder mit QL oder GRT. Die Leistung geht einfach drastisch in den Keller.
Und genau das ist das Problem: die Geschosse sprechen dann kaum noch an. Und was bitte ist auf 200m "recht flott"??? Nenn mal bitte harte Fakten.

 

[Bäri]

A propos Ballistik. Wer hat denn schon mal eine Geschossflugbahn bei gegebenem Luftwiderstandsmodell gerechnet? So viele Helden hier sind Ballistik-Spezialisten aber da wird es dann wohl dünn…
Gruß Bäri