Unterschied .338 Winchester Magnum und 8,5x63

[Sir Henry]

@mho
"Ziemlich populär" ist auch wieder so ein vager Begriff.

Gebe ich zu. Was ich damit sagen wollte: unwahrscheinlich das die 8.5x63 in den Staaten grössere Popularität erlangen wird, weil dort schon die .338-06 (AI) etabliert ist.

- mike

Ist für D im umgekehrten Fall aber mehr als sicher 8)

 

[tar]

so die 8,5x63 ist 8x68S und 9,3x64 was die Rasanz betrifft überlegen.
Wenn ich Lust habe stelle ich Dir mal zu Vergleichzwecken Labo`s mit GG von 200 - 320 grains zur Verfügung.

Kann man aus der 8x68S wirklich 5700 Joule quetschen, so wie es uns RWS weismachen will?

 

[Lüderitz]

Kann man aus der 8x68S wirklich 5700 Joule quetschen, so wie es uns RWS weismachen will?

Vielleicht mit den RWS Wunderpulvern, wohl aber nicht mit den Rottweilpulvern für Wiederlader ;-)

940m/s bei einem 13 g Geschoß und unter Einhaltung eines zul. Gasdrucks erscheint mir fraglich.
Aber selbst 900 m/s bringen noch 5200 J E0, was bei Verwendung eines guten Geschosses mehr als ausreichend ist....
Und über 200 m Schußentfernung ist es wichtiger die nötige Erfahrung mit der eigenen Waffe und Labo zu besitzen, statt über Rasanz, QB, Bc und ähnliches zu fabulieren.

 

[Lüderitz]

Wenn ich die 8,5x63 mit der 8x68 und der 9,3x64 vergleiche dann aber auch den Pulverbedarf und dann soll mann bitte mal alle 3 Schießen!
Die 8x68 und 9,3x64 ist von vielen schützen nicht mehr zu beherschen!
Die 8,5 allerdingst schon!

Was passt in eine 8,5x63 Hülse? Knapp über 60 grs, in die 9,3x64 und 8x68S um die 70 grs max. Vorteil 8,5x63. Auch daß man weniger progressive Pulver (und damit kürzere Läufe) benötigt als zB in der 8x68S.

Die Frage ist, was an max. Leistung heraus kommt (unabhängig davon, was man benötigt). Wie schnell bekommt man zB ein 250 grs Geschoß aus der 8,5x63 beschleunigt?

Und was die Waffenbeherrschung angeht: die 9,3x64 wurde als Großwildkaliber konzipiert, nicht als Mittelpatrone. Und sind sie zu stark... ;-)

 

[RäudigerFuchs]

Ich habe früher die .338WinMag geführt. Vor einigen Jahren bin ich zur 8,5x63 gekommen und möchte sie nicht mehr missen. Neben der guten Hülsenkonfiguration:
-hervorragende Präzision aus allen mir bekannten Waffen
-sehr gute Augenblickswirkung (natürlich Geschoßabhängig)
-gute Leistung aus Stutzenläufen mit offensiveren Pulvern
-geringer Rückstoß
-Umarbeitung von Waffen in Standardkalibern kostengünstig und einfach möglich.

Die 8.5x63 als nicht viel anders als eine .338-06 AI ??
Sorry, da braucht man schon viel Phantasie oder Unwissenheit. Bitte Hülsen nebeneinander legen (falls überhaupt schon die eine oder andere in Händen lag) oder Maßtafeln bemühen.

Bezeichnend ist, dass die Negativkommentare i.d.R. von Leuten kommen, die das Kaliber noch nicht geschossen, geschweige denn jagdlich geführt haben.
Warum gibt es denn (fast) keine Gebrauchtwaffen in 8,5x63? So wenige sind nun wirklich nicht in Umlauf.

Und an den Hollywood-Schönling:
Ja, ja, schon taucht der Name Reb auf, ist er da. Die .35 Whelen und die .300Wonderboy sind einfach great, gell?
Dein Kreuzug gegen eine wirklich gute deutsche Patronenentwicklung nimmt langsam Züge von Slapstick an. Wird Dir das nicht langsam selber peinlich ?

 

[ingo63]

so die 8,5x63 ist 8x68S und 9,3x64 was die Rasanz betrifft überlegen.
Wenn ich Lust habe stelle ich Dir mal zu Vergleichzwecken Labo`s mit GG von 200 - 320 grains zur Verfügung.

Kann man aus der 8x68S wirklich 5700 Joule quetschen, so wie es uns RWS weismachen will?

Lt. Ql mit MRP ja... :wink:

Patrone            : 8 x 68 S
Geschoss           : .323, 200, Nosler AccuBond 54374
Brennraum effektiv : 75.167 grain H2O = 4.881 cm³
Patronenlänge L6   : 3.504 inch = 89.00 mm
Lauflänge          : 25.6 inch = 650.0 mm
Pulver             : Norma MRP

Tabelle mit abgstuften Ladungen
in Stufen von 1,0% der eingegebenen Nennladung
V O R S I C H T: Maximal- und minimal zulässige Ladungen werden überschritten.

Diff    Füll. Ladung    v0     E0     Pmax  Pmünd  Abbrand  D_Zeit
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-10,0   96    4,491    839    4566    3024    720     97,2    1,381
-09,0   97    4,540    849    4676    3135    727     97,6    1,358
-08,0   98    4,590    859    4787    3251    734     98,0    1,335
-07,0   99    4,640    869    4900    3372    741     98,3    1,313
-06,0  100    4,690    880    5013    3497    747     98,7    1,292
-05,0  101    4,740    890    5128    3628    753     98,9    1,270
-04,0  102    4,790    900    5244    3764    758     99,2    1,249  ! STARKE LADUNG !
-03,0  103    4,840    910    5361    3906    763     99,4    1,229  ! STARKE LADUNG !
-02,0  104    4,890    919    5479    4055    768     99,6    1,209  ! STARKE LADUNG !
-01,0  105    4,940    929    5598    4210    772     99,7    1,189  ! STARKE LADUNG !
+00,0  106    4,990    939    5718    4371    775     99,9    1,169  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+01,0  108    5,039    949    5839    4540    778     99,9    1,150  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+02,0  109    5,089    959    5961    4716    781    100,0    1,131  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+03,0  110    5,139    969    6084    4901    783    100,0    1,113  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+04,0  111    5,189    979    6208    5094    785    100,0    1,095  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+05,0  112    5,239    988    6332    5296    787    100,0    1,077  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!

Auswirkung einer ± 3-prozentigen Los-zu-Los Pulverabbrandschwankung bei Nennladung
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert erhöht um 3%
+Ba    106    4,990    954    5898    4683    764    100,0    1,138  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert reduziert um 3%
-Ba    106    4,990    923    5519    4077    781     99,2    1,203  ! STARKE LADUNG !

 

[ingo63]

Die 8x68 und 9,3x64 ist von vielen schützen nicht mehr zu beherschen!

Das halte ich jetzt doch für etwas übertrieben.

 

[Hohlweglauerer]

Um es (vielleicht) kurz zu machen:
Der Aufwand der mit der 338 WM getrieben wird, steht in keinem Verhältnis zu der möglichen Überlegenheit gegenüber der 8,5.

Formulieren wir es anders....."Der Aufwand, der mit der 8,5x63 getrieben wird, steht in keinem Verhältnis zu ihrer Unterlegenheit gegenüber der .338 Win-Mag :twisted:

Gruß

HWL

 

[anonym]

Ich kenne einige die ihre 8x64 deswegen verkauft haben und auch einige die die deswegen haben porten lassen das gleiche bei der 9,3x64...
Keine Sorge ich gehör da nicht zu. Brauch aber auch so ein Kaliber nicht

 

[tar]

>die 9,3x64 wurde als Großwildkaliber konzipiert, nicht als Mittelpatrone. Und sind sie zu stark...

Die Russenmunition ist genau deswegen runtergeladen.

>Wie schnell bekommt man zB ein 250 grs Geschoß aus der 8,5x63 beschleunigt?

Bei der 9,3x64 sind es anscheinend bis zu 875 m/s!

 

[anonym]

@ Ingo, ich habe es bereits an anderer Stelle gepostet: die 8x68S mit 200 grs. No.Partition erklimmt
nur mit Mühe und Not die mag. Grenze von 900 m/sec. Alles "mehr" ist Totenkopfladung.
Aber sei mal bitte so freundlich und stelle hier die 8,5x63 mit 200 grs. GG entgegen.
Und: 8,5x63 mit 225 und 250 grs.(Accubond)
Und 8x68S mit 220 grs.
Und 9,3x64 mit 250 grs. AccuBond
Und 8,5 mit 275 grs. sowie 9,3x64 ebenfalls mit diesem GG
Vielen Dank

Richard B. aus Hollywood

 

[Lüderitz]

Ich kenne einige die ihre 8x64 deswegen verkauft haben und auch einige die die deswegen haben porten lassen das gleiche bei der 9,3x64...
Keine Sorge ich gehör da nicht zu. Brauch aber auch so ein Kaliber nicht

Alles was nun mal über ein Mittelkaliber (und selbst Reb bezeichnet seine 8,5x63 als Mittelkaliber) hinaus geht ist nun mal im Gernzbereich und vor allem für den Otto-Normaljäger in Europa zumeist überdimensioniert.
Gleichwohl werden solche Waffen auch immer wieder gekauft - die Vernunft tritt halt manchmal zurück.

 

[Brünner Fox 222]

Und an den Hollywood-Schönling:
Ja, ja, schon taucht der Name Reb auf, ist er da. Die .35 Whelen und die .300Wonderboy sind einfach great, gell?
Dein Kreuzug gegen eine wirklich gute deutsche Patronenentwicklung nimmt langsam Züge von Slapstick an. Wird Dir das nicht langsam selber peinlich ?[/quote]

SKT Hubertus is back :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[anonym]

Ja und wenn einer ein Kaliber lobt das ihm nicht gefällt muss es ja schlecht sein!!

 

[Sir Henry]

Die 8x68 und 9,3x64 ist von vielen schützen nicht mehr zu beherschen!

Das halte ich jetzt doch für etwas übertrieben.

Nimmt man das Mucken als Kriterium, fängt das schon bei 22 lfB an :idea: