Sind Elektrohalsbänder in D und Österreich überhaupt erlaubt?

[Gelöschtes Mitglied 6077]

Nichts für ungut aber ich sehe die entsprechenden Postings der Forums-Blockwarte schon vor mir... "Laut deinem Profil kommst du aus Deutschland, du darfst so etwas nicht fragen!" *kotz*

Ja, das sind diese armseligen und freiheitsfeindlichen Kreaturen, die gerne alle anderen in ihre eigene, traurige und vorurteilsbeladene Verhaltenswelt zwingen wollen.

So ein Reizhalsband ist ein Mittel um Zwang zu übertragen, nichts anderes als eine Führleine, Feldleine oder im Reitsport, die Gerte oder die Sporen, das Reizhalsband ist halt im Gegensatz zur Leine drahtlos, das ist der einzige Unterschied, alle diese Mittel können falsch und richtig eingesetzt werden, dann aber sehr wirklungsvoll und nachhaltig.

Dass die hiesige Rechtssprechung sich von ein paar depperten Gutmenschenverbänden erpressen ließ und entgegen wissenschaftlicher, bereits weiter oben zitierter Erkenntnis diese sinnvollen Werkzeuge als tierquälerisch bewertet, zeugt von großer Ignoranz, überrascht in unserem Ländle aber leider nicht.

Es gab ja auch mal eine Zeit, wo man meinte, Kinder ohne Zwang erziehen zu können. Dr.Spock, "The Child Knows Best". Hahaha, das ist ein ähnlicher, früher mal weit verbreiteter Schwachsinn.

Wer die Dinger nicht mag, soll sie nicht einsetzen. So einfach wäre das in einer freiheitlich orientierten Gesellschaft.

 

[essener 84]

1) Zur Zeit Nichthundehalter!
2) Eigene Beobachtungen wär besser ausgedrückt gewesen.

Ich kann so eine eigene Beobachtung als Nichthundehalter zum besten geben. Liegt schon etliche Jahre zurück. Ich war zu der zeit noch in der Schule. Unser Nachbar war Jäger und ich habe ihn beim Gassi gehen mit dem Hundl ab und an begleitet. Auch bei der Ausbildung des neuen Deutsch-Kurzhaar (ich glaube es war einer. Will es aber nicht beschwören, wie gesagt, schon lange her) war ich mit. Der Hund gehorchte gut allerdings verweigerte er das "down" wenn er außerhalb des Einwirkungsbereichs seines Führes war. Er guckte sich beim Pfiff demonstrativ um und tat als ob nichts wäre. War er an der Leine oder näher dran klappte es einwandfrei. Also wurde Teletakt eingesetzt (War damals noch erlaubt). Hund läuft los, "down"-pfiff; Hund dreht sich um und verhielt sich wie immer. Knopf gedrückt und beim 2 mal klappte es. Leider flog in dem Moment ein Sportflugzeug über uns weg. Fortan machte der Hund das down auf Pfiff und auf Sportflugzeuggebrumm. :unbelievable: ich weiß nicht wie es geschafft hat ihm das wieder abzugewöhnen aber es hat lange gedauert.:roll:

Diese Erzählung ist VÖLLIG WERTFREI. Einfach nur ein Tatsachenbericht.

 

[Nobel]

"Herr Lehrer, Herr Lehrer, im Keller brennt Licht! Ich hab's aber schon Im Forum gepostet, damit's jemand ausmacht."

"Brav gemacht, Nobel-Fritzle, jetzt darfst dich wieder setzen, kriegst auch ein Fleisssternle!"

Ja, ja...
Mit dem Thema scheint man bei manchen hier ja einen Nerv getroffen zu haben. Zwingt einen ja keiner auf einen Thread zu klicken, wenn man ihn für uninteressant, unnötig hält,...

Das kann man leider nicht feststellen, vielleicht mal bei der NSA nachfragen.

AHA, zum Lachen geh ich in den Keller, brennt eh noch Licht!

WH

 

[Gelöschtes Mitglied 6077]

Ja, ja...
Mit dem Thema scheint man bei manchen hier ja einen Nerv getroffen zu haben. Zwingt einen ja keiner auf einen Reklamelink zu klicken, wenn man ihn für uninteressant, unnötig hält,...

Ich hab's mal korrigiert, Fritzle.

 

[grosso]

Ja, ja...
Mit dem Thema scheint man bei manchen hier ja einen Nerv getroffen zu haben. Zwingt einen ja keiner auf einen Thread zu klicken, wenn man ihn für uninteressant, unnötig hält,...

...
WH

Ja, ich denke, da hast Du tatsächlich einen Nerv getroffen und dein offensichtlich kompetenter Kommentar in Richtung 'eigener negativer Erfahrung' hat wohl ein übriges getan. @ DUK hat es ja sehr treffend zusammengefasst und mehr ist dazu kaum zu sagen. Die weiter vorne verlinkte Dissertation wies ja bereits darauf hin, dass bei triebstarken/ passionierten Hunden die reinen positiven Bestärkungen bzw. Konditionierungen im Allgemeinen nicht ausreichen, eine ungewünschte Verhaltensweise - in einer kritischen Situation - zu unterbinden.

Weil die Analogie hier schon anklang: auch dem Anfänger im Reitsport gibt man weder Gerte, Sporn noch Hackamore. In der Hand oder am Stiefel des Könners, sind das aber durchaus sehr sinnvolle Verstärkungen der jeweiligen Hilfengebung. Natürlich gibt es auch da 'Untenstehende', die auch schon mal ein Pferd gesehen haben oder auch gar hatten und das, aus eigener negativer Erfahrung, für völlig unzulässigen Zwang halten. Die Generaldilettanten sterben halt nicht aus und der Gesetzgeber hält es dann gerne - wider besseren Wissens - mit den Gutmenschen.

Uwe Heis hat ja im 'Jagdgebrauchshund', wie ich finde berechtigt, bemängelt, dass man sich selbst in jagdlichen Publikationen nicht traut, ein diesbzgl. klares Bekenntnis zu liefern, dass Zwang (wie auch immer ausgeübt) ein legitimer Bestandteil erfolgreicher Hundeausbildung ist/ sein kann.


Grosso

 

[Gelöschtes Mitglied 4585]

Kindererzeihung und Jagdhundeausbildung, ist wie Äpfel und Birnen.

Da wir hier in deinem Jagdforum sind..... und nicht in einem Kinderforum;-) lassen wir mal Kindererziehung aussen vor.

Die Unkenntnis trägt schnell zu einer festen Meinung bei. Das steht einem offenen Dialog im Weg.

Somit bleibt der Einsatz im verborgenen. Richtiger oder falscher Einsatz wird somit auch nicht kommuniziert.
Fehler oder Erfolg beim Einsatz muß der Hundeführer verantworten.
Erfahrungen aus erster Hand verbleiben im Dunkeln. Schade.

 

[Thersites]

Wir haben vor ein paar Jahren mal einen Sachkund-Kurs über Technik, Physiologie und Anwendung dieser Reizstromgeräte gemacht. War damals in Brandenburg, veranstaltet von DD-Leuten, dabei auch Tierärzte und der Ingenieur Dieter Klein.
Dabei erfuhren (und erspürten) wir, dass es einem himmelweiten Unterschied zwischen den alten "Teletakt"-Geräten, die fast einem Weidezaun ähnelten und modernen sich selbst begrenzenden Geräten gibt.
Dazu gehörte auch, dass man sich so ein Teil - in meinem Fall war es Canicom 800 - mit steigender Impulsstärke selbst mal auf den Unterarm setzt.
Vom kaum merkbaren Kribbeln über eindrucksvollem Kneifen (ca Stufe acht) bis 12 (autsch, aber immer nach besser als ein Stachelhalsband und meilenweit vom Weidezaun entfernt) wurde alles an uns selbst ausprobiert.
Der Haupteffekt ist, vorübergehend in bestimmten Phasen der Abrichtung die Möglichkeit einer schmerzfreie doch merkbare Ermahnung zu liefern, dass Herrchens Macht doch etwas weiter reicht als die Wurfkette.
Die Stufe 12, die man als Panic-Button noch zusätzlich einstellen kann, wird wohl nie gebraucht werden. All das setzt natürlich eine vorherige einwandfreie Konditionierung voraus.
Einen weiteren möglichen Vorteil haben die Dinger: Wahlweise ein Piepton, den man ähnlich wie einen Klick auch aufmunternd und "belohnend" einsetzen könnte.

Wer so ein Teil als Elekroschock-gerät bezeichnet, beweist nur, dass er null Ahnung hat.

 

[Thersites]

Ach so.... das Gesetz für Deutschland:

§ 3 TierSchG
Es ist verboten,
11. ein Gerät zu verwenden, das durch direkte Stromeinwirkung das artgemäße Verhalten eines Tieres, insbesondere seine Bewegung, erheblich einschränkt oder es zur Bewegung zwingt und dem Tier dadurch nicht unerhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügt, soweit dies nicht nach bundes- oder landesrechtlichen Vorschriften zulässig ist.

Nun macht was draus.

Das Bundesverwaltungsgericht jedenfalls macht daraus ein generelles Benutzungsverbot.

 

[anonym]

"Herr Lehrer, Herr Lehrer, im Keller brennt Licht! Ich hab's aber schon Im Forum gepostet, damit's jemand ausmacht."

"Brav gemacht, Nobel-Fritzle, jetzt darfst dich wieder setzen, kriegst auch ein Fleisssternle!"

Nein, du wirst ge-zapped weil du's nicht ausgemacht hast...

Frage:
Wieviele von den 'Tierschuetzern' hier haben denn schon mal einen Rauhaar-Teckel-Rueden oder JT-Rueden gefuehrt? Inkl. Baujagd beim RHT und DJ auf Sauen beim JT?

Alle weiteren Fragen eruebrigen sich... Ich bin froh' das es bei uns nicht verboten ist, da ich einen sehr aktiven, lebensfrohen Jagdpartner habe der jetzt schon 5 Jahre alt ist, obwohl wir an einer Schnellstrasse wohnen, an der Hasen, Eichhoernchen, Deers staendig ueber die Strasse wechseln (und manchmal auf der Strecke bleiben).

Das Dingens war nie ueber Stufe 2 eingestellt und, glaubt es oder glaubt es nicht, ich hab' es an mir selber ausprobiert. Es zapped halt. Im Video benutzen sie dasselbe Model das ich auch benutzt habe. http://www.youtube.com/watch?v=hHoZo8qF8iI

Mittlerweile brauche ich es nicht mehr. Sorry, aber ich wuerde es wieder tun, da ich meinen Partner nicht von der Strasse kratzen moechte. Um es mal so drastisch auszudruecken. Ich hab' ihn nie geschlagen auch nicht wenn er mal nach mir ge-schnappt hat. Vor meinen Haenden hat er keine Angst, da kann ich jeden Ritterschlag verarzten. Vor meinem Pfiff hat er sehr wohl Respekt...

Mein Sohn (12) hat uebrigens auch Respekt vor mir, obwohl er nie auch nur einen Klaps bekommen hat (was nicht heissen soll, dass ich generell dagegen bin, hatte einfach Glueck das es keinen bedarft hat). Und nur der Vollstaendigkeit halber, nein, wir haben ihn nicht konditioniert.

Respekt erwirbt man sich nicht dadurch, dass man jemanden oder etwas Schmerzen zufuegt. Man wird so nie eine Partnerschaft begruenden koennen.

Thomas

 

[anonym]

Ach so.... das Gesetz für Deutschland:

§ 3 TierSchG
Es ist verboten,
11. ein Gerät zu verwenden, das durch direkte Stromeinwirkung das artgemäße Verhalten eines Tieres, insbesondere seine Bewegung, erheblich einschränkt oder es zur Bewegung zwingt und dem Tier dadurch nicht unerhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügt, soweit dies nicht nach bundes- oder landesrechtlichen Vorschriften zulässig ist.

Nun macht was draus.

Das Bundesverwaltungsgericht jedenfalls macht daraus ein generelles Benutzungsverbot.

Ganz einfach, da steht es: (...) Schmerzen, Leiden oder Schaeden (...).
Fuer den letzten Ignoranten: ES TUT NICHT WEH! Probiert es selber aus. Ich habe es getan! Wenn ich meinen Hund kneife oder schlage dann tut es weh' deswegen TUE ICH DAS NICHT! Wenn es weh' tut jault er, da bin ich aber nie daran schuld sondern der Dussel tut sich das selber an...

Thomas

 

[anonym]

Canadier kann nur sagen :thumbup:


Bin vollkommen bei dir. Man merkt das Jäger einfach in der Praxis stehen, da der grobe Tenor hier doch pro verantwortungsvollem Umgang mit dem Ferntrainer ist. Hoffentlich kommen auch wieder andere Zeiten, auch wenn es bei uns gerade nicht danach aussieht ( bitte kein Schwarz-Grün und bitte bitte kein Rot-Rot-Grün)


WMH


Zeisserl

 

[Hugo4]

Das ist ja ein tolles Streitthema.
Einersetits ist so was bei falscher Anwendung sicher
nix anderes als Tierquählerei, aber wenn man von dem
Punkt "kann falsch angewand werden" ausgeht, ist
die Liste sehr schnell seeeehhhhr lang, was alles
Verboten gehört. Z.B. auch Hundefutter welches bei
übermäßiger Anwendung schlecht fürs
Hündchen ist.
WH

 

[z/7]

... womit wir wieder bei der Küchenmesser-Debatte wären. Wie wär's statt generellem Anwendungsverbot mit einem Erwerb nur gegen Sachkunde-Nachweis?

 

[Hugo4]

Nö das bringt nüschts. Wenn der Hund ausserhalb des Sichtfeldes bes Trainers
ne 1/4 Stunde geröstet wird, macht es für den Hund keinen Unterschied ob
derjenige ne Prüfung hat oder nicht. Und wer nen Hund Gewissenhaft und ensthaft ausbildet,
der informiert sich zuvor über die Anwendung solcher Geräte.
WH

 

[anonym]

Nö das bringt nüschts. Wenn der Hund ausserhalb des Sichtfeldes bes Trainers ne 1/4 Stunde geröstet wird, macht es für den Hund keinen Unterschied ob derjenige ne Prüfung hat oder nicht. Und wer nen Hund Gewissenhaft und ensthaft ausbildet, der informiert sich zuvor über die Anwendung solcher Geräte.
WH

Das ist bei den neuen Sytemen nicht mehr moeglich! Auch in Nord Amerika quaelen wir keine Tiere (nicht mehr als anderswo jedenfalls). Was glaubt Ihr was PETA fuer einen Aufstand machen wuerde, wenn man Hunde ueber Mass damit quaelen koennte. Alle Teile die jetzt hier auf dem Markt sind schalten nach spaetestenz 30s aus. Mehr als 3 mal hintereinander zapped selbst ein 'Invisible Fence' nicht mehr. Wenn der Hund es mit Gewalt 'will' ist er draussen. Wenn Du so einen hast kannst Du ihn halt nicht frei laufen lassen, Pech fuer Pfiffi...

Thomas