SIMONIS GIBT AUF

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24 Feb 2005
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Milan:


So was nennt sich Chauvi
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...
<HR></BLOCKQUOTE>

Was bitte ist der Unterschied???
 
T

Tanz664

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von NoraTheHun:


Was bitte ist der Unterschied???
<HR></BLOCKQUOTE>

Das must Du die Village People fragen, da kann ich Dir nicht helfen
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.

WH

Torsten
 
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von blaserr93:


Das bin ich ganz gewiß nicht.
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<HR></BLOCKQUOTE>

Du bist noch jung, und was nicht ist, kann noch werden! Arbeite halt dran!
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von NoraTheHun:


Stimmt! Zumindest teilweise. ("Lend Lease" nicht vergessen!) Nur darum ging es hier nicht!

Es ist auch wert, eine Spekulation darüber anzustellen, was wohl ohne den amerikanischen Einsatz im Pazifik passiert wäre.

[ 17. März 2005: Beitrag editiert von: NoraTheHun ]
<HR></BLOCKQUOTE>

Wollte nur noch kurz die Atombomben anführen, damit dieser hypothetische Schwachsinn komplett ist!!!!!!!!!!!!

Peter Harry C. wird jetzt das Ruder an sich reißen und dann schaun ma mal!
 
A

anonym

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tiroler Bracke:


50% der roten Armee wurden von den Amis ausgerüstet und versorgt. Ohne die Amis hätten sie noch nicht mal Uniformen gehabt.
<HR></BLOCKQUOTE>

Beim Vergleich der Anstrengungen sollte man die Zahl der Gefallenen und zivilen Opfer nicht vergessen: Die Russen haben allein 10 Millionen Soldaten verloren, viele ihrer Staedte wurden von der Wehrmacht dem Erdboden gleichgemacht, manche wie Minsk gleich zweimal. Das lief fuer die Amerikaner doch wesentlich harmloser ab.

Wie gesagt, bei den Invasionen in Sizilien und in der Normandie hatten die Russen bereits den Ansturm auf Moskau abgewehrt, Dank General Winters und noch ohne US-Hilfe, sowie die Schlachten von Kurs und Stalingrad geschlagen. Die dort eingesetzten T34-Panzer, Schlachtflugzeuge und MPis kamen sicherlich nicht alle aus Ami-Produktion. Stalin hatte ja einen grossen Teil der Kriegsindustrie hinter den Ural verlagern koennen.

Ich moechte hier die Anstrengungen zuerst der Briten (Churchill, "...just blood, sweat and tears", kriege ich noch immer eine Gaensehaut) aber auch der Amerikaner nicht kleinreden. Nur: Ohne den zum groessten Teil heldenhaften Widerstand und die Opfer der Russen haetten die Westalliierten nie eine Fuss nach Europa gesetzt.
 
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Simonis verweigert (noch) den Gang ins Nirwana
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, Münte spricht von "Verrätern"...

@Nora: Nimm bitte zur Kenntnis, daß Mr. Bush ein Kriegsverbrecher ist - wer das negiert, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Hat also mit Pavlowschen Reflexen nicht viel zu tun.

@all: Der Unterschied zwischen Russen und Amerikanern in WK II: Die einen haben den Krieg unter Einsatz von Menschen, die anderen unter Einsatz von Material geführt.
 
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Meles:


@all: Der Unterschied zwischen Russen und Amerikanern in WK II: Die einen haben den Krieg unter Einsatz von Menschen, die anderen unter Einsatz von Material geführt.
<HR></BLOCKQUOTE>

...und wer hat das "Material" bedient?
 
A

anonym

Guest
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Meles:
@all: Der Unterschied zwischen Russen und Amerikanern in WK II: Die einen haben den Krieg unter Einsatz von Menschen, die anderen unter Einsatz von Material geführt.<HR></BLOCKQUOTE>

Heute machen sie's vorzugsweise unter Einsatz von Material und anderen Menschen, oft genannt Freiheitskaempfer, die aber gelegentlich zu Terroristen mutieren...
 
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Jagdkönig:


...und wer hat das "Material" bedient?
<HR></BLOCKQUOTE>

Uff...
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Alliierte Lieferungen an die Sowjetunion Alliierte Lieferungen an die Sowjetunion 1941-1945

Bez / Britische Lieferungen / US-Hilfsprogramm

1 Schiffe / - / 2660 davon 77 versenkt
2 Gesamtladung von t / - / 16,5 Mill davon 15 Mill t Bestimmungsort erreicht
3 Erdöl / 94383 t / 2,5 Mill t
4 Munition / 701636 t inkl Menge der USA
5 Flugzeuge / 693 / 14800
6 Panzer / 3756 / 13000
7 MG / - / 135000
8 Lkw / - / 427284
8 Motorräder / - / 35170
9 Jeeps / - / 50000
10 Lokomotiven / - / 1045
11 Gummi / 20000 t / -
12 Armeestiefel / 2-3 Mill / 11 Mill
13 Baumwolltuch / - / 90 Mill Meter
14 Aluminium / - / 420000 t
15 Stahl für Eisenbahnschienen / - / 2120000 t
16 Leichtmetall / - / 733000 t


Oder genauer:
(aber nur vom 1 10. 1941 bis 30. 04.1944)

USA:
6430 aircraft, 3734 tanks, 10 minesweepers, 12 big submarine casers, 82 smal submarine casers, 206771 trucks, 5397 other means of military transport, 17017 motor cycles, 3168 anti aircraft guns, 1111 Oerlikon guns, 22,4 mio shells, 9991,4 mio cartridges, 87900 tons of gunpowder, 130000 tons of explosives, 1,2 miokilometers of telefon wires, 245000 telefones, 5,5 mio pairs of footwear, 22,8 mio yards of army cloth, 2,073 mio of automobile tyres,
476000 tons of aviation fuel, 99000 tons of aluminium, 184000 tons of copper products, 42000 tons of zinc, 6500 tons of nickel, 1,16 mio tons of steel products, 246000 tons of rails, power plants equipment with a capacity of 288000 kilowatts, 4188 ship engines with capacity of 1,768 mio horsepowers, 2718 presses and hammers, 524 cranes, 209 excavators,
241 locomotives, 1154 plattform cars, 80 acid tank cars,
2,199 mio tons of food deliveries

[ 18. M
 
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tiroler Bracke:
Alliierte Lieferungen an die Sowjetunion 1941-1945

Bez / Britische Lieferungen / US-Hilfsprogramm

1 Schiffe / - / 2660 davon 77 versenkt
2 Gesamtladung von t / - / 16,5 Mill davon 15 Mill t Bestimmungsort erreicht
3 Erdöl / 94383 t / 2,5 Mill t
4 Munition / 701636 t inkl Menge der USA
5 Flugzeuge / 693 / 14800
6 Panzer / 3756 / 13000
7 MG / - / 135000
8 Lkw / - / 427284
8 Motorräder / - / 35170
9 Jeeps / - / 50000
10 Lokomotiven / - / 1045
11 Gummi / 20000 t / -
12 Armeestiefel / 2-3 Mill / 11 Mill
13 Baumwolltuch / - / 90 Mill Meter
14 Aluminium / - / 420000 t
15 Stahl für Eisenbahnschienen / - / 2120000 t
16 Leichtmetall / - / 733000 t
<HR></BLOCKQUOTE>

Auch wenn das richtig ist, hat es wohl 'nur' den Krieg verkürzt bzw. die Russen beschleunigt.

Viel wichtiger war die Unterstützung der USA für GB (Waffenlieferung, Geleitzüge, Frachter, Energie, Lebensmittel, ...). Die Tommys standen nämlich 1943 kurz vor dem Aus. Nicht unbedingt weil die Deutschen militärisch überlegen waren, sondern, weil eine Insellage nicht nur vor einer Landarmeee schützt, sondern weil alle Resoucen über die See herangekarrt werden mussten und zu der Zeit sogar noch aus den Kolonien.

Ich denke, dass die Amerikaner so lange mit dem Kriegseintritt gewartet haben, weil die Hoffnung bestand, dass das eine totalitäte Regieme (unsere Vorfahren) das andere (und wegen des Kommunismus wohl gefürchtetere) möglichst stark schwächen oder gar besiegen könnte.

Erst als klar war, dass der Georgier Josef Wissarionowitsch Dschugaschwili
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mit seinen Armeen Fahrt aufnahm in Richtung des 'alten' Europa, und als Amerika klar wurde (und den Britten sicher auch), dass in Europa einiges neu zu ordnen sei, haben sie sich mächtig beeilt, um uns (meine Ostpreussischen Vorfahren bleiben in Westsachsen hängen) und möglichst viel von Europa vor den Russen zu retten.

Zunächst hatten wir auch Glück, bis kurz nach Kriegsende aufgrund der Beschlüsse der Konferenz von Jalta sich die Amerikaner nach Westen zurückzogen und die Sowjetrussen ähnlich ihren vormaligen Besatzern mordend, plündernt und vergewaltigend (Auge um Auge, ...) in Westsachsen einzogen. Auf die Ami's war eben noch nie verlass!
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Horrido, Thoralf
P.S. Wie ich die Amerikaner kenne, haben sie die o.g. Militärunterstützung kostenfrei und völlig uneigennützig ihren alliierten Mitkämpfern zur Verfügung gestellt.
P.P.S. Opportunistisch wie die Saggsen so sind, hat sich eine meiner Tanten gleich so einen schmucken Ami-Boy geschnappt, hat sich von Ihm ein Kind andrehen lassen und ist ihm in seine Heimat gefolgt. Seitdem habe ich Verwandschaft in den USA.
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Und da relativiert sich ddann och einiges - selbst stockkonservative Republikaner mit Hirn und amerikanischem Patriotismus folgen Herrn Bush nicht mehr wie die Herde, obwohl er doch Mr. President (eine Institution) und diesmal sogar richtig gewählt (legitimiert) ist.
Antiamerikanismus ist dumm, Antibushismus find ich gut.

[ 18. M
 
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Und noch zum eigentlichen Thema:
P.P.P.S. Und Frauen (Ministerpräsidentinnen), die Elsterketten tragen, und Hüte aufhaben, von deren Gestecken sich die Schafte auf dem Deich ernähren können, kann ich einfach nicht für voll nehmen!

[ 18. M
 
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Horrido1964:


1. Auch wenn das richtig ist, hat es wohl 'nur' den Krieg verkürzt bzw. die Russen beschleunigt.

2. Ich denke, dass die Amerikaner so lange mit dem Kriegseintritt gewartet haben, weil die Hoffnung bestand, dass das eine totalitäte Regieme (unsere Vorfahren) das andere (und wegen des Kommunismus wohl gefürchtetere) möglichst stark schwächen oder gar besiegen könnte.

3. P.S. Wie ich die Amerikaner kenne, haben sie die o.g. Militärunterstützung kostenfrei und völlig uneigennützig ihren alliierten Mitkämpfern zur Verfügung gestellt.
<HR></BLOCKQUOTE>
Hab noch was reineditiert.

ad 1.: Jein - Ohne die amerikanische Hilfe wäre eventuell schon 1942 (insbesondere wegen der fehlenden ukrainischen Getreidelieferungen - die Alliierten haben ab 1941 die Versorgung von 6 Mio Rotarmisten übernommen) die rote Armee zusammengebrochen. Erst mit den amerikanischen Lastwagen und Sprit wurde die Rote Armme wieder bewegungsfähig. Auf Dauer hätten die Amerikaner und die Engländer den Job aber sicher alleine erledigen können, wenn man mal die Steigerung der Produktion ansieht.

2. Nein. Erstens haben die Amerikaner nicht sehr lange gewartet (siehe Nordafrika, Italien) Aber die Aufstellung der nötigen Truppen braucht einfach Zeit (da die Amerikaner im Gegensatz zu den Europäern nicht schon Ende der 30iger mit der Aufrüstung zb Wehrpflicht begonnen haben). Und zweitens war dies nie amerikanische Absicht. Die haben Stalin tatsächlich getraut. Wenn jemand da gebremst hat, war das Churchill. Und von den Engländern muß auch das schwachsinnige Bestehen auf die Normandie gekommen sein (um nicht zu schnell zu sein), statt bei Bremen zu landen, wie von schlauen Köpfen im Pentagon bevorzugt. Dann wäre der Krieg 1944 zu Ende gewesen: Keine Verteidigung, keine Gegenschlagskräfte, Tiefseehäfen vorhanden, den Rhein absichern bis zu den Mittelgebirgen, um die in Frankreich stehenden Truppen vom Eingreifen abzuhalten und mit Panzerarmeen über (oder um) Berlin bis nach Ostpreußen rollen.

3. Nein. Aber m.W. haben die Russen nur einen Bruchteil bezahlt im Gegensatz zu den Engländern.
 
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tiroler Bracke:

... Und von den Engländern muß auch das schwachsinnige Bestehen auf die Normandie gekommen sein (um nicht zu schnell zu sein), statt bei Bremen zu landen, wie von schlauen Köpfen im Pentagon bevorzugt. Dann wäre der Krieg 1944 zu Ende gewesen: Keine Verteidigung, keine Gegenschlagskräfte, Tiefseehäfen vorhanden, den Rhein absichern bis zu den Mittelgebirgen, um die in Frankreich stehenden Truppen vom Eingreifen abzuhalten und mit Panzerarmeen über (oder um) Berlin bis nach Ostpreußen rollen...
<HR></BLOCKQUOTE>

Wo hast Du denn das her? Hast Du eine Quelle, wo man das nachlesen kann?

Froderik
 

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