Mercury 870 varmint compact

[Tannenzapfen2]

Schau mal hier


https://www.youtube.com/watch?v=j0vsLhD3F0M


Gruß

 

[Swerve]

Schau mal hier


https://www.youtube.com/watch?v=j0vsLhD3F0M


Gruß

Ok - dort wird u.a. kritisiert

- "Sicherung zu leichtgängig" (ähnlich)
Hoffe, das relativiert sich (für mich) etwas, da ich die Waffe nur für den Ansitz anschaffe.

- "Handling Magazin ist doof" (ähnlich)
da gibt's inzwischen eine Version der Waffe mit Einsteck-Magazin:
darüber hatte ich schon nachgedacht …

- "Präzision mäßig" (ähnlich)
Hm - das wäre nun ein K.O.-Kriterium.
Aber ohne zu sagen, z.B. welche(r) Streukreis(e)?
... oder zumindest ohne einen Hinweis zu geben, dass mit 2 oder 5 verschiedenen Patronen nie unter 45mm geschossen wurde ... o.ä.?

 

[anonym]

- "Präzision mäßig" (ähnlich)
Hm - das wäre nun ein K.O.-Kriterium.
Aber ohne zu sagen, z.B. welche(r) Streukreis(e)?
... oder zumindest ohne einen Hinweis zu geben, dass mit 2 oder 5 verschiedenen Patronen nie unter 45mm geschossen wurde ... o.ä.?

Das gilt auch nur für die eine Waffe, die getestet wurde - also vergiss es. :no:

 

[Jagdpassion]

... und was soll man von diesem MRB-Lauf halten?

Versteckt sich nicht doch eigentlich ein Polygon-Lauf dahinter
… mit den Eigenschaften, die man dem nachsagt?
… ich hab zu hören bekommen, dass Polygonläufe für Bleifrei gefloppt sind:
stimmt das?
(Ich selber schieße noch mit Blei und hab da keinerlei Erfahrungen
… aber inzwischen muss man sich ja flexibel halten.)

In einem der Tests wird nun hervorgehoben, dass sich das MRB-Profil der Mercury ganz besonders gut für bleifreie Munition eigenen würde … das klingt dort schon fast so, als sei er speziell dafür entwickelt worden.

Hat irgendjemand dazu Erfahrungen gesammelt?
Ich freue mich über jede Einschätzung.

Hallo Swervert,

Multi-Radial-Barrel (MRB) unterscheidet sich schon zu einem Polygonlauf und hat auch gegenüber den normalen oder auch Polygonläufen seine Vorteile.

Hier: http://www.frankonia.de/images/multimedia/pdf/frankonia-mercury.pdf
gibt es einen Testbericht von R. Zeitler.

Gruss
Jagdpassion

 

[Swerve]

Hallo Swervert,

Multi-Radial-Barrel (MRB) unterscheidet sich schon zu einem Polygonlauf und hat auch gegenüber den normalen oder auch Polygonläufen seine Vorteile.

Hier: http://www.frankonia.de/images/multimedia/pdf/frankonia-mercury.pdf
gibt es einen Testbericht von R. Zeitler.

Gruss
Jagdpassion

Hallo Jagdpassion,

Ja: möglicherweise ist es nicht das selbe.

Aber die Auswirkungen scheinen doch ähnlich -
der Artikel oben beschäftigt sich mit einer gesteigerten Energieleistung der Geschosse aus diesem MRB-Lauf.
Wenn ich mit meinem Halbwissen einen Tipp abgeben soll:
das erreichen die durch einen erhöhten Gasdruck.
... woher soll´s sonst kommen.
(Das gleich Thema, wie beim Polygon-Lauf?)

Also was mache ich demnächst?
... wenn ich Bleifrei Munition kaufen will und es steht drauf:
"für einen Polygonlauf nicht geeignet"

kaufen?
... weil es ist ja gar kein Polygon-Lauf - es ist ja ein MRB-Lauf?

 

[Jagdpassion]

Hallo Jagdpassion,

Ja: möglicherweise ist es nicht das selbe.

Aber die Auswirkungen scheinen doch ähnlich -
der Artikel oben beschäftigt sich mit einer gesteigerten Energieleistung der Geschosse aus diesem MRB-Lauf.
Wenn ich mit meinem Halbwissen einen Tipp abgeben soll:
das erreichen die durch einen erhöhten Gasdruck.
... woher soll´s sonst kommen.
(Das gleich Thema, wie beim Polygon-Lauf?)

Also was mache ich demnächst?
... wenn ich Bleifrei Munition kaufen will und es steht drauf:
"für einen Polygonlauf nicht geeignet"

kaufen?
... weil es ist ja gar kein Polygon-Lauf - es ist ja ein MRB-Lauf?

Hallo Swevert,

nix höherer Gasdruck, sondern weniger Reibung.
Somit ehr geringerer Gasdruck.
MRB Läufe sind im Gegensatz zu Polygonläufe prädestiniert für bleifrei.

In diesem Fall würde ich auf jeden Fall einen MRB Lauf nehmen. Zudem etwas mehr Speed gerade bei bleifrei nicht schadet.
Mich wundert nur das die renommierten deutschen Hersteller solche Läufe noch nicht haben...

Gruss
Jagdpassion

 

[Swerve]

Zunächst einmal allen, die geantwortet haben, vielen Dank für die Infos.

Mich wundert nur das die renommierten deutschen Hersteller solche Läufe noch nicht haben...

Ja – komisch … wenn das alles so stimmt.

Und noch wunderlicher, dass in einem Forum wie diesem das Thema auch kaum Resonanz findet:
wenn man dem Test glauben mag, so gibt es immerhin Steigerungen von bis zu 20 %.
Da müssten doch die Experten hier alle drüber herfallen:
z.B. „was das für ein Quatsch sei“ -
oder „MRB ist bloß ein Marketing Gag“
… aber es ist erstaunlich ruhig.

Eventuell müsste man einen kompletten neuen Beitrag schreiben mit dem ketzerischen Titel
„MRB - die Revolution ist da - und die anderen können einpacken“
vielleicht pult man dann in ein Wespennest

Aber als Neuling in diesem Forum lass ich da lieber mal die Finger von ;-)
(Ich will mir ja nur eine neue Waffe kaufen und ... ich bin halt neugierig.)

nix höherer Gasdruck, sondern weniger Reibung.
Somit ehr geringerer Gasdruck.
MRB Läufe sind im Gegensatz zu Polygonläufe prädestiniert für bleifrei.

Das mit der geringeren Reibung ist spannend:
wenn ich mir die Physik so vorstelle, dann würde ich zunächst annehmen, es müsse ein gewisses Mindestmaß an Reibung entstehen, wenn der Lauf dem Projektil die „richtige Führung“ bieten soll.
Gibt es noch irgendwelche Quellen, in denen ich weiter darüber stöbern kann?
Der Test oben bleibt eine solche Unterscheidung vom Polygonlauf ja leider schuldig.

Viele Grüße,
Swervert

 

[Muck]

Die Waffe ist vermutlich zu billig, das kann nichts taugen . Wer kein Geld hat und so etwas kauft, kann einfach kein Experte sein .

 

[FSK 300]

Aber 20% mehr Leistung durch ein anderes Laufprofil?

 

[Jagdpassion]

Warum nicht?
Die genauen Werte stehen ja im Test.

 

[FSK 300]

... dann wäre man im bzw. über dem Leistungbereich der .300Mag - sorry, aber das stelle ich in Frage! Beispiel .308 Win mit 11,7g-Geschoss +- 780m/sek, plus 20% wären es 936m/sek (und die muss eine .300 Mag erst einmal schaffen!)

 

[Swerve]

Nein an die Magnumpatrone kommt es sicher nicht heran

Du meinst aber z.B. vielleicht das RWS H-Mantel 180 grs
Ich hab das mal nachgesehen:
V0 = 780 m/s (Herstellerangabe)

In besagtem Test wurde aber (mit normalen Lauf) eine V5 von 736 m/s gemessen.
(hm ... da passt also was nicht.)

Allerdings -
mit dem MRB waren es 809 m/s
+ 10 % (im Testvergleich)
+ 3,5 % (immerhin gegenüber der Herstellerangabe)

Aber es ist ja nicht nur die Geschwindigkeit -
Energie laut Hersteller:
E0 = 3559
Im Test:
E5 = 3159 (aus dem normalen Lauf; auch das liegt weit auseinander)
E5 = 3817 (aus dem MRB-Lauf)
+ 21 % (im Testvergleich)
+ 7 % (gegenüber der Herstellerangabe)

Am Beispiel dieser Patrone sind es gegenüber der Herstellerangabe zwar keine 20%.
Aber auch gegenüber der Herstellerangabe sind die Unterschiede signifikant.

Die Frage bleibt, warum die Feld-Zug-Werte im Test derart unter den Herstellerangaben bleiben?
Oder andersherum:
haben die RWS-Jungs in ihrem Testlabor etwa heimlich eine Mercury versteckt :biggrin:

Der Grund, wieso mich genau das so interessiert:
Ich hab lang über das Kaliber nachgedacht und bin mir sicher, das die 308 für mich das richtige ist.
Mit einer Einschränkung:
mir ist die Flugbahn nicht gestreckt genug ;-)

 

[Swerve]

ups … hab ich einen Fehler in meiner Rechnung?

„V5“ oder „E5“ bedeutet doch:
„Geschoss-Geschwindigkeit nach 5 (fünf) Metern“
bzw.
„Geschoss-Energie nach 5 (fünf) Metern“

… korrekt?

Da kommt auf diesem Gebiete bei mir das Greenhorn durch
aber da gibt´s sicher einen Experten, der meine Zweifel ausräumen kann.

 

[seham]

„V5“ oder „E5“ bedeutet doch:
„Geschoss-Geschwindigkeit nach 5 (fünf) Metern“
bzw.
„Geschoss-Energie nach 5 (fünf) Metern“

… korrekt?

korrekt

die angaben auf den munschachteln werden aber auch unter laborbedingungen mit messläufen ermittelt.

ein lauf ohne zug und felder kann meiner meiner nach schon für eine höhere geschwindigkeit und leistung sorgen (kein reibungsverlust). die frage ist nur, ob der mrb-lauf auch das geschoss genug stabilisiert? oder ob das nach 100m anfängt zu taumeln?

ist ja vom prinzip her wie die glattrohkanone beim panzer

 

[Swerve]

ok:
dann gilt in etwa das, was ich oben geschrieben/berechnet hatte.

Allerdings mit einer Tendenz, dass man die Herstellerangaben eher in Richtung Praxistest relativieren/annähern muss -
und entsprechend die Differenz zum MRB (real) tatsächlich größer ist.

die frage ist nur, ob der mrb-lauf auch das geschoss genug stabilisiert? oder ob das nach 100m anfängt zu taumeln?

ui - das könnte also bedeuten, dass die selbe Fünfergruppe, die auf 100 Metern einen Streukreis von 19mm verursacht, auf 200 Metern nicht unter z.B. 100 mm bleibt -
oder dass ich überproportional Ausreißer bekomme, die komplett in die Binsen gehen?