Kormoranabschuß

Erich · 5 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Ich glaube nicht das der Kormoranbestand durch ein paar Adler geändert wird. Wie soll der Adler auch? Bestenfalls verlagert sich der Bestand von hier nach da.Er wird sie ja nicht alle fressen können.
<HR></BLOCKQUOTE>
alle fressen soll ein Adler auch gar nicht - und von hier nach da fliegt der Adler mit, während der Jagscheininhaber mit seiner "Lizenz zum Töten" aus Revier A nach Revier B hinterherschaut ...
@
<BLOCKQUOTE>Zitat

Seeadlern kaum praktikabel. Dafür sind die meisten Vorkommen zu groß. Sinn würde es nurmachen, wenn eine kleine Population auch auf diesem Niveau gehalten werden sollte. Die Adler können gar nicht so viele Kormorane schlagen das eine große Population auf ein erträgliches Maß sinkt. Damit will ich natürlich nicht sagen, eine Ansiedlung von Fischadlern an geeigneten Gewässern wäre nicht zu begrüßen, im Gegenteil.

Seeadler oder Fischadler- ja was jetzt

Ich hab vom Seeadler http://www.natur-lexikon.com/Texte/SM/001/00005-seeadler/SM00005.html
und http://www.wildpark-eekholt.de/seeadler.htm
geschrieben, der nach Beobachtungen des NABU http://www.nabu.de/m09/m09_06/01416.html
und http://www.nabu.de/m09/m09_06/01416.html
durchaus die Kormorane "in Grenzen halten" kann;
der Fischadler http://www.tierenzyklopaedie.de/tiere/fischadler.html und http://www.natur-lexikon.com/Texte/SM/001/00034-fischadler/SM00034-Fischadler.html
ist dagegen eher auf dieselbe Beuteart wie der Kormoran spezialisiert

peinsamer Fehler, sollte man als ernsthafter Diskutant vermeiden

[ 05. September 2004: Beitrag editiert von: Erich ]

M03 · 5 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Erich:

alle fressen soll ein Adler auch gar nicht - und von hier nach da fliegt der Adler mit, während der Jagscheininhaber mit seiner "Lizenz zum Töten" aus Revier A nach Revier B hinterherschaut ...<HR></BLOCKQUOTE>

seeehr clever. In Revier B sind natürlich keine Jäger....loool..

Gerhard

Erich · 5 Sep 2004

was hilfts den Jägern in Revier B, wenn die Abschussgenehmigung nur für Revier A erteilt wurde ...
looooool

[ 05. September 2004: Beitrag editiert von: Erich ]

M03 · 5 Sep 2004

und in Revier B gibt's natürlich auch keine Adler, weshalb die Kormorane hier ein neues zuhause finden und hier natürlich auch nie die Genehmigung für den Kormoranabschuss erteilt wird.

ja neeee is klar , es ist ja alles soooo einfach.

bux · 5 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Erich:
Seeadler oder Fischadler- ja was jetzt

Ich hab vom Seeadler http://www.natur-lexikon.com/Texte/SM/001/00005-seeadler/SM00005.html
und http://www.wildpark-eekholt.de/seeadler.htm
geschrieben, der nach Beobachtungen des NABU http://www.nabu.de/m09/m09_06/01416.html
und http://www.nabu.de/m09/m09_06/01416.html
durchaus die Kormorane "in Grenzen halten" kann;
der Fischadler http://www.tierenzyklopaedie.de/tiere/fischadler.html und http://www.natur-lexikon.com/Texte/SM/001/00034-fischadler/SM00034-Fischadler.html
ist dagegen eher auf dieselbe Beuteart wie der Kormoran spezialisiert

peinsamer Fehler, sollte man als ernsthafter Diskutant vermeiden

[ 05. September 2004: Beitrag editiert von: Erich ]<HR></BLOCKQUOTE>

Oha, ind der Tat ist mir da ein zugegebenermaßen recht peinlicher Fehler unterlaufen

Aber wie auch immer: An meiner Aussage ändert sich nichts. Seeadler können mit Sicherheit kleine Kolonien auf diesem Niveau halten, jedoch keine bereits bestehende, große Kolonie auf lange Sicht schädigen oder gefährden.

Mit besten Grüßen

Erich · 5 Sep 2004

ja ja,schon bei http://www.bioboard.de/lexikon/Fischadler,erklaerung.htm steht: <BLOCKQUOTE>Zitat

Der Fischadler sollte nicht mit dem Seeadler (Haliaeetus albicilla) verwechselt werden.

zurück zum Thema: schon die Vogelkdl. Ber. Niedersachs. Jahrgang 34 - Heft 2 - 2002
berichten http://www.ornithologie-niedersachsen.de/vbn/vbn34-2/vbn34-2.html
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Brandt, T.: Störungen und Predation in einer Kolonie des Kormorans (Phalacrocorax carbo
sinensis) durch Seeadler (Haliaeetus albicilla) am Steinhuder Meer.
<HR></BLOCKQUOTE> konkret: http://www.ornithologie-niedersachsen.de/vbn/vbn34-2/abstract34_2_/abstract34_2_.html#brandt <BLOCKQUOTE>Zitat

Am Steinhuder Meer, Niedersachsen, konnte ein Seeadler beim Erbeuten von Kormorannestlingen beobachtet werden. Die Kormorankolonie wurde von den Seeadlern in den Jahren 2000 und 2001 regelmäßig aufgesucht, so dass davon auszugehen ist, dass das (weitgehende) Erlöschen der Kolonie mit 25 (im Jahr 2000) und 24 (2001) besetzten Nestern auf deren Störungen und Predation zurückzuführen ist. ...

als Korrektur - weil ich oben den Link von der NABU versehentlich doppelt gepostet hatte, anstatt auf diesen Link zu verweisen
- mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa ....

und wie gesagt: der Seeadler stört sich nicht um Abschussgenehmigungen, die an bestimmte Reviere oder Flussabschnitte gebunden sind, sondern dieses verflixte Vieh fliegt da einfach so über die Grenzen drüber - Kilometerweit

[ 05. September 2004: Beitrag editiert von: Erich ]

zunder · 6 Sep 2004

es geht ja auch garnicht darum, ob ein seeadler nun in der lage ist, eine kormorankolonie restlos zu verputzen oder nicht. fakt ist, daß die ständige anwesenheit des fressfeindes seeadler den bruterfolg einer kormorankolonie drastisch einschränkt. man vergleiche es mit dem luchs. dieser frißt zwar "nur" einige rehe, das hat aber die wirkung, daß viele rehe aus dem luchsrevier abwandern, wodurch der bestand an rehen stark sinkt.

anonym · 6 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat

Du ahnungsloses Heimchen du. GEFRESSEN werdens, nicht auswandern tuns. Grenadiere

@ Grenadier
Es scheint so, daß du vielleicht viele Tiere aus dem Hinterhalt oder auf der Flucht töten kannst, aber von Zusammenhängen in der Natur und von der eigentlichen Jagd hast du keine Ahnung. Das ist doch sehr enttäuschend und zeigt auch, daß viele Jäger nur Beute im Kopf haben und sonst herrscht eine gewisse Leere. Die von Zunder gemachten Bemerkungen sind sachlich richtig.
Nutria

zunder · 6 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Grenadiere:

Du ahnungsloses Heimchen du. GEFRESSEN werdens, nicht auswandern tuns. Grenadiere<HR></BLOCKQUOTE>

stell dir vor, du würdest mit deiner familie in einer ruhigen wohngegend wohnen. auf ein mal zieht in der nachbarschaft jemand mit agressiven, freilaufenden und bissigen pitbulls ein. als mensch kannst du gegen pitbulls vorgehen.
könntest du es nicht, würdest du warten, bis deine kinder gefressen werden ("was hat vier beine und einen arm? ein pitbull auf dem kinderspielplatz!")?
oder würdest du umziehen?

rehe haben keine juristische handhabe gegen luchse, kormorane keine gegen seeadler.
punkt. aus!

du ahnungsvolles heimchen du!

Tiroler Bracke · 6 Sep 2004

Bei Luchsbesatz ist keine vermehrte (E-)Migration der Rehe zu beobachten, sie werden nur extrem heimlich. Dies mag ja dazuführen, daß einige Freizeitbeobachter zum Schluß kommen, daß aus der verminderten Beobachtbarkeit auch auf einen gleichermaßen ermäßigten Bestand schließen ließe. Dies ist zunächst einmal falsch. Längerfristig kann sich aus den Rißverlusten und der erschwerten Reproduktion ein niedriger Bestand ergeben. Steht aber in keinem Verhältnis zu Verlusten durch Sauen.

Saubazi · 6 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von zunder:

stell dir vor, du würdest mit deiner familie in einer ruhigen wohngegend wohnen. auf ein mal zieht in der nachbarschaft jemand mit agressiven, freilaufenden und bissigen pitbulls ein<HR></BLOCKQUOTE>

Wegen dieser Highlights toleriere ich auch gern so manch anderen Mist. Das entschädigt und entspannt ....

bux · 6 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von zunder:

stell dir vor, du würdest mit deiner familie in einer ruhigen wohngegend wohnen. auf ein mal zieht in der nachbarschaft jemand mit agressiven, freilaufenden und bissigen pitbulls ein. als mensch kannst du gegen pitbulls vorgehen.
könntest du es nicht, würdest du warten, bis deine kinder gefressen werden ("was hat vier beine und einen arm? ein pitbull auf dem kinderspielplatz!")?
oder würdest du umziehen?

rehe haben keine juristische handhabe gegen luchse, kormorane keine gegen seeadler.
punkt. aus!

du ahnungsvolles heimchen du!<HR></BLOCKQUOTE>

Oh Gott , mich erstaunt ja immer mehr welch geistige Höhen hier von einigen erklommen werden.

[ 06. September 2004: Beitrag editiert von: bux ]

winchester · 6 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Tiroler Bracke:
Bei Luchsbesatz ist keine vermehrte (E-)Migration der Rehe zu beobachten, sie werden nur extrem heimlich. Dies mag ja dazuführen, daß einige Freizeitbeobachter zum Schluß kommen, daß aus der verminderten Beobachtbarkeit auch auf einen gleichermaßen ermäßigten Bestand schließen ließe. Dies ist zunächst einmal falsch. Längerfristig kann sich aus den Rißverlusten und der erschwerten Reproduktion ein niedriger Bestand ergeben. Steht aber in keinem Verhältnis zu Verlusten durch Sauen.<HR></BLOCKQUOTE>

Völlig richtig. Luchse haben ein Revier von ca. 10.000 Hektar, wenn da alle rehe abwandern sollten, muessten die Busse chartern. Dazu kommt, dass Luchse hauptsächlich in unberuehrten (Ur)Waldlandschaften vorkommen, die naturgemäss eine niedrigere Wilddichte haben, so wie z.B. hier in Schweden. Die niedrige Wilddichte ist aber wirklich nur zu geringem Teil wegen der Luchse, sondern hauptsächlich wegen harten Wintern mit geringem Futterangebot, vielen anderen natuerlichen Feinden (Fuchs, Dachs, Sau, Wolf, Bär, etc.) und anderen Faktoren. Trotzdem werden die Rehe hier ohne Abschussplan bejagt, mit Schrot noch dazu und es ist allen völlig egal, ob im Winter ein abgeworfener Bock auf der Strecke liegt

, aber Ruhe im Revier und eine relativ geringe Wilddichte scheinen viel mehr zu bringen als alle anderen Hegemassnahmen...

Aber zurueck zum Seeadler und Kormoran. Auch hier in Skandinavien habe ich oft Seeadler gesehen, aber immer nur in Kuestennähe. Geht es denn, die im Binnenland fern jeglicher grösseren Wasserflächen anzusiedeln? Möchte ich wagen zu bezweifeln. Ich kann mir z.B. im Altmuehltal keine Seeadlerkolonie vorstellen, trotz der paar tausend Kormorane, die dort ueberwintern

...

Ein paar Abschuesse konnte ich allerdings dort tätigen, und zwar auf die Weise, dass ich mich abends unter den Schlafbäumen versteckte und die einfallenden Kormorane dann mit Schrot schoss. Geht ganz gut, wenn man gut an die Bäume rankommt. . Laub pflegt da meistens keines mehr draufzusein

Liebe Gruesse,

winchester

Thylacine · 6 Sep 2004

An Zunder,

der Hinweis und Witz mit den Pit-Bulls, so makaber er ist gefällt mir!

An alle,

hat jemand aktuelle Daten über die Vorkommen von Kormoranen und deren Verhältnis zu den Ausfällen in der Fischwirtschaft?

Grenadiere · 7 Sep 2004

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von zunder:
es geht ja auch garnicht darum, ob ein seeadler nun in der lage ist, eine kormorankolonie restlos zu verputzen oder nicht. fakt ist, daß die ständige anwesenheit des fressfeindes seeadler den bruterfolg einer kormorankolonie drastisch einschränkt. man vergleiche es mit dem luchs. dieser frißt zwar "nur" einige rehe, das hat aber die wirkung, daß viele rehe aus dem luchsrevier abwandern, wodurch der bestand an rehen stark sinkt.<HR></BLOCKQUOTE>

Du ahnungsloses Heimchen du. GEFRESSEN werdens, nicht auswandern tuns. Grenadiere

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