Erfahrungen: 8x57 is in kurzen Läufen (50-51 cm)

[leo19]

Schon mal Danke für die Antworten.
Da ich kein Wiederlader bin müsste ich mich jedoch auf die Fabrikmuni beschränken. Könnt ihr mir da nochmal paar Erfahrungen in Sachen Wirkunken bei Sau wie bei Reh sagen? Was haltet ihr von der Norma Vulkan auf die genannten Wildarten? Oder ist die 30.06 (Fabrikmuni) wegen der vielfältigen Angebote in Sachen geschosse auch in kurzen Läufen zu bevorzugen?
WHM

 

[anonym]

Oder ist die 30.06 (Fabrikmuni) wegen der vielfältigen Angebote in Sachen geschosse auch in kurzen Läufen zu bevorzugen?

gegenüber der 8x57 sehe ich keine Vorteile für die 30-06 bei kurzen Lauflängen.

Das Vulkan (ex PPC) kann schon recht heftig wirken.
RWS TIG oder TMR und Norma Oryx sind da sicher gute Alternativvorschläge.

K. Bell

 

[Hr.Uhlenflut]

@ St. Hubertus

Zitat:

308 13 gr Gs u. 30-06 14,2gr Gs

Es gibt sicher nicht wenige Büchsen, die diese schweren Gs nicht mehr stabilisieren, aber alle Büchsen in 8x57IS, die diese Geschoße sehrwohl
stabilisieren, weil sie nämlich für genau diese konstruiert wurden u. das weißt Du auch sehr genau, sogesehen, ist die 8x57IS die bessere Allroundpatrone.

Hast schon gemerkt, es weht Dir ein steifer Wind entgegen.

Gruß u.WaiHei Hr.Uhlenflut

 

[leo19]

wie siehts denn aus mit nachteilen der 30.06 bei kurzen Läufen? In Sachen Mündungsfeuer mein ich.
Habt ihr Erfahrungen mit Mündungsfeuer bei der 8x57 (verschiedene Fabrikmuni)?

 

[cast]

Es gibt sicher nicht wenige Büchsen, die diese schweren Gs nicht mehr stabilisieren, aber alle Büchsen in 8x57IS, die diese Geschoße sehrwohl

1:10 zoll Dralllänge stabilisiert im 30er Kaliber bis 220 grains.
Da aber Blaser z.B. 1:11 Zoll Drallänge verwendet ist bei 200 grains mehr oder weniger Schluß.
8x57 mit 14,2 gramm wird schon sehr langsam und ob das noch sinnvoll ist bleibt jedem selbst überlassen.

 

[Lüderitz]

Was haltet ihr von der Norma Vulkan auf die genannten Wildarten?
WHM

Nimm keine Vulkan oder ähnliche Uralt Konstruktionen. Lieber Oryx, Sako Hammerhead, RWS TIG oder Evo, Brenneke TOG...

 

[Lüderitz]

ich hab sogar vor vielen Jahren einen K 98 VERSCHENKT,

Schenkst Du mir auch eine ;-)

 

[cast]

RWS TIG

Die ist noch "uralter" als ein Vulkan. :wink:

 

[anonym]

wie siehts denn aus mit nachteilen der 30.06 bei kurzen Läufen? In Sachen Mündungsfeuer mein ich. Habt ihr Erfahrungen mit Mündungsfeuer bei der 8x57 (verschiedene Fabrikmuni)?

Leo, wozu mache ich mir die Arbeit und die Mühe und verfasse Ellen lange postings...?
Du wirst hier im Forum keine 50 Foristen finden, die objektiv Dir diese Frage beantworten...!
90 % verwenden eh nur : Geco Bleischuh.

Jener Jäger der nur eine 8x57 kennt wird schwören auf diese Pille und Felsen fest davon überzeugt sein er verwendet das Non-Plus-Ultra.
Ich habe als Junger Mann unzählige Stücke Schalenwild aubrechen müssen erlegt mit 8x57I(R)S mit TR,H-Mantel oder TIG.
Rotkälber, Rehwild, schwache Sauen, teilweise fürcherliche Wildbretzerstörungen.

Schau:
308 mit 220 grs. verbrennt 41 grs.
30-06 mit 220 grs. verbrennt 45 grs.
8x57IS mit 224 grs. verbrennt 46 grs.
9,3x62 mit 18,5 Gramm verbrennt 47 grs.

Merke ( zum letzten Mal) : das Mündungsfeuer ist abhändig von der Art des Pulvers,der Menge des Pulvers und vom Brennraum.

Du wirst zwischen 30-06 und 8x57IS keinerlei Unterschied feststellen.
Beide verfeuern 45-46 grs. Ich wiederhole: beide.
Die 308 verbrennt nur mit dem ultra schweren 220 grs. 4 grains weniger.
Verwende ich das 180 grs. so werden 43 grs. verbrannt.

Das heißt unterm Strich sind alle 4 genannten Kaliber für 50 cm Stutzen Läufe alle gleich gut geeignet.
Welches Pulver Du in Fabrik-Patronen gerade erwischt, hierauf hast Du keinerlei Einfluß.

Und noch einmal: alle 4 genannten Kalibern verbrennen ein und dasselbe Pulver. Unterschied: Null.
Denn mittelschnelle Sorten sind besonders gut geeignet für die genannten Kaliber.

So mehr Info gibt es Morgen.
Dann zum Thema: warum 30-06 und nicht die 8x57IS.
Und dann lb. Uhlenfluth, dann heißt es Ohren anlegen.
Versprochen. Und Freund zug... frage ich: wo kannst 8x57S Ammunition mit 150 grains Geschoss-Gewicht erwerben...?
Ich kenne nur das Speer-Geschoss Nr. 2277 BC .369 und SD .205
Das gibst an: in 8x57S Vau Null 900 msec.
Das wäre 3000 f/sec.
Sag mal träumst Du....?
Selbst in der 8mm-06 erreicht Du mit BLC 2 hinter 53 grs. keine 3000 f/sec. bei Verwendung eines 24" langen Laufes.
Die 8x57S düfte bei 2800 f/sec. ausgereizt sein.

Nur vorweg: die beiden Kal. 308 und 30-06 bringen mit diesem GG 2900 f/sec. bzw. knappe 3000 f/sec.
Aber bei einem BC von .435 und einer SD von .226

Noch eines beim 8 mm Kaliber sind bei 150 grs. Ende der Fahnensgange.
Beim Kal. 30 kann ich bis 125 bzw. 130 grs herunter gehen.
Das sind 8,1 bzw. 8,4 Gramm.
Damit bringt 308 bzw. 30-06 = 3200 f/sec. bzw. 3300 f/sec.
Freunde dann bin ich für`s Gebirge gut gerüset.
Morgen gibt es eine Aufstellung.

 

[anonym]

@ St. HubertusZitat:308 13 gr Gs u. 30-06 14,2gr Gs
Es gibt sicher nicht wenige Büchsen, die diese schweren Gs nicht mehr stabilisieren, aber alle Büchsen in 8x57IS, die diese Geschoße sehrwohl
stabilisieren, weil sie nämlich für genau diese konstruiert wurden u. das weißt Du auch sehr genau, sogesehen, ist die 8x57IS die bessere Allroundpatrone.
Hast schon gemerkt, es weht Dir ein steifer Wind entgegen.

@ Uhlenfl. Freund was redest Du da für unqualifiziete Dinge.

30-06 hat immer 10 " Drall.
308 für 150 & 165 grainer bei Sportbüchsen 12 "
308 als all round Patrone für den Jaggebrauch ebenfalls (wie 30-06 ) 10 "
Und cal. 30 stabilisiert bei 10 " alle Gewichte von 125-220 grs.
Das ist FAKT. Und eine 308 mit 10 " liefert mit 13 und 14,2 Gramm Teffernbilder Loch in Loch.
Selbst geschossen. Und die Eigentümer staunten Bauklötzer.

Wind laß ich mir gerne ins Gesicht wehen.
Nur sollte dieser Wind mit Fachkunde herüber Blasen.
Und hieran mangelt es : gewaltig.

Gruß SHG

 

[Hr.Uhlenflut]

@ St Hubertus

Zitat:
8x57IS, 9,7gramm allerhöchstens 2800f/s sind gute 850ms

Das hab ich mit dem 11,34gramm Pro Hunter v. Sierra schon gemessen, genauso wie 905ms beim 9,7gramm Spire Point v. Hornady u. ebenso 8,1gramm Spire Point mit 985ms. Stand übrigens so in der Wiederladerfibel v.
Kurt Deckert 1970 damals mit Bofors RP Pulver zu lesen. Hab' mir damals als Wiederladerneuling die Daten förmlich eingesaugt. Du mußt nur mit Pulver nicht
geilgeizen.

@ Cast

Zitat:
220grain in 8x57IS schon recht langsam

Was ist bei Dir langsam?

Meine gemessenen Daten mit 14,7 gramm Gs Vo 763ms aus 60cm Lauf
Zum Vergleich: 30-06 14,2gramm Vo 730ms das ist eine geschönte Labo v.
Norma. Ein Jagdfreund, begeisteter 30-06 Anhänger testete eine Remington
Labo 11,66gramm Power Point Vo angeblich 825ms, tatsächlich gemessene
Vo 780ms aus Sako Büchse mit 60cm Lauf.
Meine Handlabo 11,66gramm Nosler BT Vo 841ms aus 60cm Lauf.

Die 8x57IS kann alles, was die 30-06 kann, nur eben ein " bisschen " besser.

Gruß u.WaiHei Hr.Uhlenflut

 

[anonym]

Stand übrigens so in der Wiederladerfibel v. Kurt Deckert 1970 damals mit Bofors RP Pulver zu lesen. Hab' mir damals als Wiederladerneuling die Daten förmlich eingesaugt.
Die 8x57IS kann alles, was die 30-06 kann, nur eben ein " bisschen " besser.

@ Uhlenfl. Kurt Decker, Detmold Rosenstraße, ja das war einer der ersten Adressen für den Wiederlader vor 40 Jahren.
Deckert gab damals folgende Ladedaten für die 8x57IS:
125 Speer 43 grs. RP 1 Vau Null 940 m/sec.
150 Speer 54 RP 3 Vu Null 870 m/sec.
170 Speer 51 RP 3 Vau Null 820 m/sec.
196 grs. H-Mantel 50 RP 3 Vau Null 800 m/sec.[/quote]

 

[anonym]

An Fabrik-Patronen wären zu vergleichen: 30-06 Spgfld. / 8x57IS

RWS 13 Gramm TUG = Vo 790 m/sec. V100 = 710 m/sec. V 200 = 640 m/sec. V 300 = 575 m/sec. GEE 165 Meter Tiefschuß auf 300 Meter minus 40 cm
RWS 12,8 TIG = Vo = 800 m/sec. V 100 720 m/sec. V 200 = 645 m/sec. V 300 = 575 m/sec. GEE 165 Meter Tiefschnuß auf 300 Meter minus 40 cm
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Norma 13 Gramm Oryx: Vo,100.200,300 = 800, 710, 635, 560 m/sec.GEE 150 300 auf Meter 45 cm Tiefschuß
Norma 12,7 Gramm Oryx Vo,100,200,300 = 770, 685, 605, 530 m/sec. GEE 150 auf 300 Meter 50 cm Tiefschuß
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RWS 11,7 H-Mantel Ku HSp. Vo = 840, 760, 680, 600 GEE 174 Meter auf 300 Meter 32 cm Tiefschuß
RWS 11,7 Doppelkern Vo 820, 720, 620, 535 m/sec. GEE 165 Meter bei 300 Meter 42 cm Tiefschuß

Federal (30-06 ) 11,7 Nolser Patition Vo = 820, 750, 690, 630 GEE 170 Meter, bei 300 Meter 30 cm Tiefschuß
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Bei den schweren Geschossen von 220 grs. / 14,2 Gramm haben wir folgende Fabr.-Patronen zur Verfügung:

Federal Speer TM-Rundkopf Vo 734 m/sec. 660, 585,528 GEE 135 Meter auf 300 Meter 79 cm Tiefschuß
S&B Sierra Game King Spitz: Vo 748 m/sec. 723, 665, 610 GEE 162 Meter auf 300 Meter 42 cm Tiefschuß

dieser Vergleich ist im Grund nicht statthaft, da zwei völlig verschiedene Geschoßformen hier zum Vergleich kommen.
Bei der 30-06 ein Omnibus und bei der 8x57IS ein Sportwagen.
Aber in Ermanglung von weiteren Fabrik-Laborierungen habe ich diese Lab. mit aufgenommen.
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Was sehen wir, was lernen wir hieraus..?
Nun, der Jäger der auf Fabrik-Munition angewiesen ist im Kaliber 8x57IS ist ein Bettel armer Tropf.
Keine Auswahl. Welt weit.
Will der 8x57IS Eigner Fabrik-Laborierungen unter 11 Gramm verschießen, so ist er der Angeschissene.
Anders der 30-06 Eigner. 9,7 Gramm Geschoss-Konstuktion der hyper modernsten Form ,Art und Weise.
So weit das Auge reicht, Welt weit.

Will der Nicht Wiederlader mit 8x57IS im Gebirge Jagen, so bleibt nur das 180 grs. DK, auf 300 Meter 42 cm Tiefschuß.

Der 30-06 Eigner wählt nur als Bespiel von vielen: das 9,7 Gramm KS, das 9,7 Gramm TIG, das Partition, alle eine Vo von 910 m/ec. V 300 = 640 m/sec. GEE 185 Meter Tiefschuß auf 300 Meter 27 cm

An Fabrik-Munition wird für 8x57IS unter 11 Gramm keine Mun. geliefert, bis auf Norma, diese fertigen ein 8 Gramm Vollmantel (Jakt-Match) mit 123 grs. Vo 840 m/sec.

Der gravierende Nachteil der 8x57IS unter 11 Gramm geht gar nicht`s. Hier sind 308 und 30-06 deutlich im Vorteil.
Bei beiden 30 iger Kaliber kann ich als Wiederlader bis 130 grs. herunter gehen.
Bei 8x57IS sind 9,7 Gramm Ende der Fahnenstange und hier stellt auch nur Speer und Hornday je ein einziges Geschoss ( noch )her.
Der 8x57IS fehlt noch unten die Flexibilität, das ist ihr großes Manko.
Und das doch sehe dürftige Munitions Angebot. Eben, deswegen ist der 30-06 in jedem Falle der Vorzug zu geben.

Will man alles aus der Sicht des Wiederladers beurteilen, nun, dann sieht es noch schlechter für 8x57IS aus.
Aber das ist ein anderes Thema. Denn in der Hand des Wiederladers kann dieser das größere Pulverfassungs-Vermögen voll ausreizen.

Zum Abschluß folgende Erläuerungen:

es liegt mir fern die 8x57IS ihrem Besitzer Schlecht madig zu machen.
Wer eh nur im Wald jagd auf Hochwild, der wird mit 8x57IS bei richtiger Geschoßwahl gut bedient sein.
Den Titel Universal für alle Jagdgelegenheiten Welt weit, davon ist die 8x57IS Meilen weit entfernt.
Hier sind die beiden ganz vorzüglichen Kaliber 270 Win. + 7x64 zu benennen.
Diese folgenden der 30-06 Springfield auf engem Fuße.
Besonders für weiter Schüsse ist die 270 mit 130 grs., und die 7x64 mit 140 grains einfach: GREAT.
Hier habe ich dann V300 von 700 m/sec. bei 20 cm Tiefschüssen

 

[Der_Profi]

Hubsi, du weißt ja weltweit sind die meisten Nachsuchen mit 7x64 produziert worden. Ist das ein Zeichen von Qualität?

 

[Aico]

Hubsi, du weißt ja weltweit sind die meisten Nachsuchen mit 7x64 produziert worden. Ist das ein Zeichen von Qualität?

:shock: Wo steht denn das?