7x57 oder 270

[Scapa]

Danke für die Bewertungen mit den Begründungen.
Ich werde jetzt alles lesen und mir dann zum Sonntage versuchen eine Entscheidung zu treffen.
Ein wenig zu den Fragen...es wird eine SR21 und ich muss noch auf die Montage sparen.

 

[Gelöschtes Mitglied 25156]

Wenn Du eine neue Büchse kaufst, würde ich mir alle Optionen mal durch den Kopf gehen lassen.

 

[Gelöschtes Mitglied 21155]

Wo hast du die Werte her?

Aus dem Beispiel.

7x57: S&B 175grain Partition E0: 3044J E200: 2047J
270: Federal Fusion 150gras E0: 3663J E200: 2618
270: SSt Superf 140grs E0: 4038J E200: 2962J

Also nicht immer 1000, hab ich auch schon korrigiert, aber deutlich mehr

Nun, alles belanglos fürs Reh auf 150m (da ist die 7x57 eigentlich angemessener). Es ging mir um die Aussage "besser für schweres Wild". Das ist die 7x57 sicher nicht.

 

[Bärensattler]

....
Ein wenig zu den Fragen...es wird eine SR21 und ich muss noch auf die Montage sparen.

wenn du .270 andenkst, weshalb dann nicht gleich eine .308?
Dann bist du zweifelsohne wirklich breit aufgestellt. Munitionsauswahl ohne Ende und an jeder Ecke zu bekommen.
Vielleicht möchtest du irgendwann einmal Spaßschießen auf weiter Entfernungen.. wieder die .308 als Funkaliber. Machst 60cm Lauflänge und hast einen präzisen 1A Lochbohrer für Lächeln im Gesicht

 

[Gelöschtes Mitglied 23774]

Aus dem Beispiel.

7x57: S&B 175grain Partition E0: 3044J E200: 2047J
270: Federal Fusion 150gras E0: 3663J E200: 2618
270: SSt Superf 140grs E0: 4038J E200: 2962J

Also nicht immer 1000, hab ich auch schon korrigiert, aber deutlich mehr

Wobei bei dem Anforderungen Reh und SW bis 150m völlig irrelevant ist wieviel Joule danach noch in die Botanik fliegen.

 

[Ewiger_Bock]

Also irgendwie finde ich dass die .270win besser für schweres Wild geeignet ist. Die hat 1000J mehr Dampf. Quasi immer

So pauschal kann man das nicht sagen...
Außerdem halte ich die 1000J Mehrleistung für "etwas" überzogen und ist doch auch etwas unkonkret. Ich habe jetzt mal die Leistungsdifferenz auf 150m von dem 175gr. Partition von S&B und dem 150gr. Partition von Federal in der .270 Win verglichen. Diese liegt bei rund 700J, bei einer Auftreffgeschwindigkeit von 765m/s (.270 Win.) zu 653m/s (7x57), wenn wir den Herstellerangaben zu V0 und BC mal glauben.

Jetzt kommen wir zur Wundwirkung:
Die .270 Win hat zwar immer eine deutlich höhere Vziel, jedoch reicht die Vziel der 7x57 auf 150m noch mehr als aus (Nosler gibt eine Mindestgeschwindigkeit von ca. 550m/s an).
Wirkungstechnisch wird man also mit der 7x57 auch noch gut beraten sein. Nun kommt aber der Knackpunkt, nämlich die Tiefenwirkung. Da hat die 7x57 aufgrund der geringeren Auftreffgeschwindigkeit und der höheren Querschnittsbelastung die Nase vorn.
Allein an der Energie würde ich also die wundballistische Wirkung nicht festmachen...

Gruß
Bock

 

[Bärensattler]

Aus dem Beispiel.

7x57: S&B 175grain Partition E0: 3044J E200: 2047J
270: Federal Fusion 150gras E0: 3663J E200: 2618
270: SSt Superf 140grs E0: 4038J E200: 2962J

Also nicht immer 1000, hab ich auch schon korrigiert, aber deutlich mehr
....

hallo
Munition muss gekauft werden... also ist es eigentlich einerlei, woher man sie bekommt.
Vor diesem Hintergrund würde ich in der gewerblichen Manufaktur kaufen und bekomme 7x57 mit bestimmt 3450 Joule an der Mündung und auf die Waffe abgestimmt.

Sellier&Bellot ist ja eher auf der schwachen Schiene unterwegs, wenns um V0 geht. Wohl wissend, dass es auf heimisches Wild völlig ausreichend ist.
Von der .270 Superformance SST140, E0 4038J, will ich mal eine Gasdruckmessung sehen.

Nach CIP gibt .270 ca. 3840J als sicher an. Um da noch ~200J mehr zu erreichen, muss der Gasdruck schon voll fett sein

 

[Sirius]

So pauschal kann man das nicht sagen...
Außerdem halte ich die 1000J Mehrleistung für "etwas" überzogen und ist doch auch etwas unkonkret. Ich habe jetzt mal die Leistungsdifferenz auf 150m von dem 175gr. Partition von S&B und dem 150gr. Partition von Federal in der .270 Win verglichen. Diese liegt bei rund 700J, bei einer Auftreffgeschwindigkeit von 765m/s (.270 Win.) zu 653m/s (7x57), wenn wir den Herstellerangaben zu V0 und BC mal glauben.

Dazu müßte man auch wissen auf welchen Druck die Federal und auf welchen die S&B geladen ist und wie lang die Meßläufe waren.

 

[Gelöschtes Mitglied 21155]

Da hat die 7x57 aufgrund der geringeren Auftreffgeschwindigkeit und der höheren Querschnittsbelastung die Nase vorn.

Interessanter Denkansatz, aber auch recht theoretisch.
Da kann man ja n Vollmantel nehmen, da ist die Tiefenwirkung noch besser...

Neenee, die .270win hat schon sehr sehr oft bewiesen dass die tauglich (nicht optimal) für schweres Wild ist. Ich meine jetzt Wapiti Schwer (ich nehme die Burschen gerne, weil so schweres und schusshartes Wild hier gar nicht vorkommt.) . Die QB von nem .270er Geschoss mit 150grains ist mehr als ausreichend. Insbesondere bei nem gebondeteten Geschoss, was ich aus ner .270win aufgrund der hohen Geschwindigleit immer empfehlen würde.
Hier hat sich im Laufe der Zeit heraus kristallisiert, dass eine QB ab .25 das Mittel der Wahl für die schweren Jungs ist. Das wäre also ab 140grs bei .277 oder 150grs bei .284. Energiemäßig kommt man so auf minimal 2000J, wie gesagt für Bull Elk.

Also Patronen der Leistungsklasse der 7x57 bzw 7mm-08 funktionieren auch auf Wapiti, das ist auch schon alles oft gemacht worden. Aber besser geeignet sind sie sicher nicht, eher bis zu einer gewissen Schussentfernung gleich gut, danach sind dann doch nie Patronen mit nem bisschen mehr Bumms vorzugswürdig.

Aber du hast Recht. Durch Energie auf dem Papier ist noch kein Stück verendet. Das sind immer nur Indizien. Genau wie die Querschnittsbelastung oder der ballistische Koeffizient etc.pp.

So, genug OT

Grüße

 

[Lüderitz]

Ein wenig zu den Fragen...es wird eine SR21 und ich muss noch auf die Montage sparen.

Und beim Kauf einer neuen Waffe spielt 20€ mehr oder weniger für eine Schachtel Munition eine Rolle?
Wie viel schießt du im Jahr dass es eine Rolle spielt,

 

[Gelöschtes Mitglied 21941]

Damit das ganze mal etwas neutral beleuchtet & verargumentiert wird hab ich die Nummer mal im Ballistikrechner von Zeiss durchgerechnet.

Hardfacts:
GMX-Geschoss
270: 8,6 Gramm
7x57: 9 Gramm
5 m/s Seitenwind von rechts = 20 Km/h Wind = gemütlich erfrischende Sommerbrise aufm Ansitz.

Resultat: Die 270 punktet mit mehr Speed, weniger Geschossabfall, weniger seitlichem Windabdrift & bei 100m mit 700J mehr Energie im Ziel. Die Unterschiede auf 100-150m sind so klein da hat die Tagesform des Schützen mehr Einfluss.

Darüber wirds deutlich.

 

[jsmith]

...es wird eine SR21

Darf man fragen wieso nur diese beiden Kaliber zur Auswahl stehen?

 

[Ewiger_Bock]

@icorvusi

Ich erachte die Tiefenwirkung der .270 Win. auch als ausreichend aber da braucht es schon stabilere Geschosse, die mit der höheren Auftreffgeschwindigkeit auf kürzere Entfernungen nicht überfordert sind, also zu stark aufmachen. Ist bei meiner 7x64 mit Geschossen bis 150gr. (bzw. auch noch 160gr.) ja nichts anderes.

Aber dass die Aussage "die 7x57 ist besser auf schweres Wild" falsch wäre, kann ich leider nicht so stehen lassen. Natürlich kann man das nicht pauschal für alle Situationen sagen, aber in dem Fall des TS (bis 150m) ist die 7x57 mit dem schweren m.M.n. Partition besser geeignet (siehe #36) - ob man die bessere Tiefenwirkung braucht ist eine andere Frage.
Wenn es dann um weitere Entfernungen geht nicht mehr, da die Wundwirkung aufgrund der geringeren Geschwindigkeiten der 7x57 nachlässt. Man sollte die Wundwirkung und Tiefenwirkung immer zusammen betrachten und auf Entfernungen schafft die .270 Win den Spagat zwischen Wund- und Tiefenwirkung besser, zweifelsohne.
Wie gesagt, bis 150m jedoch wäre die 7x57 für mich das Mittel der Wahl - da entscheidet jeder nach seinem Belieben.

Gruß
Bock

 

[Stanbury]

Für den ‚Genuss und die Freude‘ in einem hochwertigen Custom Repetierer (bei vielleicht weiteren Alternativen im Waffenschrank): 7x57
Für den möglichst universell und vielleicht auch auf Jagdreisen einsetzbaren Repetierer: .270 Win

Aber im Grunde machst du mit beiden Patronen nicht viel falsch!

https://www.chuckhawks.com/all_around_cartridges.htm

 

[Ips typographus]

Mal eine ganz andere Frage, was heißt „klassischer Repetierer“? Kannst du das mal etwas genauer definieren? Sprechen wir von einem (hochwertigen) Custom 98er? Und verfolgst du eher einen One-Gun-Ansatz? Oder ist der „klassische Repetierer“ eine von vielen Büchsen in deiner Sammlung?

Für den ‚Genuss und die Freude‘ in einem hochwertigen Custom Repetierer (bei vielleicht weiteren Alternativen im Waffenschrank): 7x57
Für den möglichst universell und vielleicht auch auf Jagdreisen einsetzbaren Repetierer: .270 Win

Aber im Grunde machst du mit beiden Patronen nicht viel falsch!

#25 & #31

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