Welche Pistole mit Wechsellaufsystem (9mm und z. B. .45 ACP)?

[Dibbelabbes]

Das stimmt nicht. Hier ein Vergleich von in Deutschland erhältlicher Munition +P und ohne:

Hersteller/Kaliber	Typ	Grain	Energie E0 (Joule)	Geschwindigkeit V0 (m/s)
Hornady +P .45	JHP	220	629	297
Geco .45	JHP	230	503	260
Magtech	JHP	230	485	255
Geco .45	JHP	200	441	261
Remington .45	JHP	230	530	267

Ich bezog mich oben ausdrücklich auf die .45 Super sowie Schwarzwild.

Papier ist geduldig . Beim Messen sieht das dann ganz anders aus .
Zeigt sich bei Büchsenmunition auch immer wieder
Auch für die +P gilt die CIP mit einer Pmax .

 

[Thersites]

Und wieso ist eine 45 ACP besser zum Fangschuss als eine 9x19 ?

Weil eine 9mm erst mal ne Menge "aufmachen" muss, um überhaupt erst mal den Querschnitt einer. 45 zu erreichen. Und das bei meist deutlich höherer Eo des dicken Brummers.

 

[Thersites]

Für die, die es interessiert: Habe letzte Woche mal bei meiner P220 in. 45 ACP mit dem Garmin folgende Werte gemessen:
Jeweils 3 Schuss gemittelt.

Geco 230 gr VM....... . 217 m/s......306 J
Fiocchi 230 gr VM...... 267 m/s..... 527 J
Horn +P 200 gr XTP... 286 m/s..... 531 J

Geco fand ich enttäuschend. Aber die 3 Schüsse hatten nahezu die gleiche Vo

 

[waldschrat3000]

Für die, die es interessiert: Habe letzte Woche mal bei meiner P220 in. 45 ACP mit dem Garmin folgende Werte gemessen:
Jeweils 3 Schuss gemittelt.

Geco 230 gr VM....... . 217 m/s......306 J
Fiocchi 230 gr VM...... 267 m/s..... 527 J
Horn +P 200 gr XTP... 286 m/s..... 531 J

Geco fand ich enttäuschend. Aber die 3 Schüsse hatten nahezu die gleiche Vo

Danke fürs Posten der Testergebnisse!

Aber verkauft Hornady die XTP in 200 gr. tatsächlich als +P? Hab online nur diese hier ergoogeln können: https://www.brownells-deutschland.d...-Extreme-Terminal-Performance-HPXTP-749002970

Die einzige +P, die ich in Deutschland finden konnte, war die Critical Duty von Hornady in 220 gr.

 

[Thersites]

Ich weiß nicht mehr, wo ich die her habe. Möglicherweise früher mal von Triebel, Berlin. Kein Etikett mehr drauf. Der +P - Stempel ist auch auf dem Hülsenboden eingeschlagen.
Nach der Schachtelaufschrift sollen es sogar an der Mündung 1055 f/sec sein, also 665 J.
Drin sind 7,3 gr Pulver. Könnte zu Unique passen?

 

[Dibbelabbes]

Weil eine 9mm erst mal ne Menge "aufmachen" muss, um überhaupt erst mal den Querschnitt einer. 45 zu erreichen. Und das bei meist deutlich höherer Eo des dicken Brummers.

Dafür hat die 9x19 mehr Tiefenwirkung und ist schneller .
Und bei der Energie liegen sie gleich auf.
Die schenken sich nichts.

 

[NO357]

Es wäre auch zu klären, woher man einen Lauf in 45Super bekommt. Diese Patrone macht nur als Wiederlader Sinn.
Dann allerdings macht die 45er auch Sinn, z.B. in der Glock 41, dazu ein WS in 10mm Auto. Angeblich gibt es da auch einen 9mm Wechsellauf von IGB, der mit den 10mm Mags funktioniert.
Eine 1911 ist super für den Schießstand, aber nicht für den Wald...

 

[waldschrat3000]

Es wäre auch zu klären, woher man einen Lauf in 45Super bekommt. Diese Patrone macht nur als Wiederlader Sinn.

Laut Internet™ kann man die 45. Super aus der USP ohne Modifikationen verschießen. Aber: Ja, ist die Frage, ob man mit einer USP Standard in .45 in den Wald will.

 

[Thersites]

Dafür hat die 9x19 mehr Tiefenwirkung und ist schneller .
Und bei der Energie liegen sie gleich auf.
Die schenken sich nichts.

Das wird immer wieder - besonders von @cast behauptet. Aber ein direkter Tiefenvergleich beider Kaliber mit Formgleichen Geschossen (z. B. VM) ist wohl selten. Die ACP ist z. B. von Fiocchi mit einer Eo von über 500 J im Handel und laden lässt sie sich bis 600 J. - 9mm mit oder über 500 J kenne ich nicht. Der umfangreichste Vergleich von Kurzwaffenmunition den ich mal hier eingestellt habe, hat zwar keine VM berücksichtigt, zeigt aber z. B. bei allen 9 mm Geschossen, die wenigstens bis. 45 aufpilzen, durchweg eine geringere Penetration als.. 45-Geschosse die nicht aufpilzen. Irgendwo muss ja die meist höhere Energie der ACP gegenüber der Luger ja wohl bleiben.
Zugegeben: Noch lieber wäre mir ein Lauf in .400 CorBon, - aber den gibt es in D nicht.
Da das Messen mit dem Garmin einfacher ist als bisher, erwarte ich in Zukunft mehr Vo-Daten von käuflicher KW Munition.

 

[NO357]

Ich glaube, du vergleichst Äpfel mit Birnen. Energie allein sagt noch nicht viel aus. Flächenlast zählt. Aufpilzen und Eindringtiefe widersprechen sich. Man braucht beides, aber je größer das Geschoss, desto geringer die Eindringtiefe bei gleicher Geschwindigkeit. Da ist 45 eher im Nachteil. In der praktischen Anwendung ist dann die Frage, welcher Faktor vernachlässigt werden kann.
Speer Golddot aus der Glock 19 bringt 530J, gemessen. Das geht schon... meine 45 Munition lag eher bei 450J...
400 corbon aus welcher Waffe? USP?

 

[Dibbelabbes]

Hier mal ein recht umfangreicher Test .

Im Praxistest: Hohlspitz-Munition Kaliber 9mm Luger

Nach den Revolver-Patronen .38 Spezial und .357 Magnum in der September- und Oktober-Ausgabe steht jetzt die weit verbreitete Pistolen-Munition im Kaliber 9mm Luger auf dem Prüfstand.

www.google.com

Auch mit der G26 getestet

 

[Dibbelabbes]

Da ist auch Munition getestet , die selbst in der kurzen Glock über 500J erreichen .

 

[Thersites]

Danke @Dibbeldabbes für das Einstellen.
@NO352: Den CorBon 400 - Lauf wünsche ich mir für die P220 (für die ich auch 9mm und..22lfB Wechselsysteme habe) .

Noch eine Frage an die Gemeinde:
Zum Beschuss (nur zum unmittelbaren Vergleich) sind mir Gelatine oder ball. Seife zu aufwändig.
Ich könnte ab und zu an Rest-Tafeln von Fußboden-Dämmmaterial kommen. (Das sind diese grünen Tafeln aus Zellulose, die müssten relativ gleichmässig sein).
- Entweder trocken oder im Wasserbad (in alten Kunststoff- Kanistern).
Hat jemand so etwas schon mal ausprobiert?

 

[1992JJS]

Den CorBon 400 - Lauf wünsche ich mir für die P220

Hast Du schon mal bei IGB angefragt? Früher hatten die auch Sachen gefertigt, die nicht im Standardprogramm gelistet waren. Eventuell musst Du Deine Waffe hinschicken.

 

[Dibbelabbes]

Das kannst du so nicht vergleichen .
Das Beschussmaterialn muss sich ja wie echtes Gewebe verhalten.
Das hast du mit dem Gelatineblock oder der ballistischen Seife .