Neuwaffe in 7x57

[Treibholz]

Mein Bedauern bezog sich auf die 8x64 S, meine eigentliche Favoritin.

Das hatte ich schon so verstanden, alles gut aber besagte Posts sind eh passé

Ja, die 8x64S ist ein bedauerlicher Fall. Ich hätte gerne eine. Mir sagte mal jemand, sie sei die 30-06 in gut

 

[Sirius]

Hallo,

Ja, die 8x64S ist ein bedauerlicher Fall. Ich hätte gerne eine. Mir sagte mal jemand, sie sei die 30-06 in gut

da würde ich sogar noch weitergehen und behaupten: die 8x64S ist die .300Win.Mag. für all die, die keine .300Win.Mag. brauchen/wollen.
Mein Vater schoß die 8x64S (DWM-98er), mein Lehrprinz die .300Win.Mag. (BSA), beide mit Geschoßgew. von 180-185grs.. Ich konnte beide also vergleichen.
Für noch nicht mal 10% weniger Leistung, braucht die Brenneke 20-25% weniger Pulver, als die Winchester, vergleichbar auch mit dem "Unterschied" 7x64 zu 7mmRem.Mag.

Um es nochmal zu sagen: Sämtl. europ. und amerik. Neuentwicklungen der letzten Jahrzehnte im Sektor "HW-Patronen zw. .30-06/8x57(R) und 9,3x62/x74R" wären durch 8x64S/x65RS und 9x57(R) sowie 9x63(R), wodurch mit .358" auch ein in Nordamerika eingeführtes Kaliber zu Verfügung stünde, hinfällig. Diese Patronen sind zudem CIP-erfaßt und die HW-tauglichkeit wird man ihnen wohl kaum absprechen können. Da vertraue ich den berichten jagdlicher Koriphäen und heutigen Zeitgenossen (mich inbegriffen) die eine oder mehrere dieser Patronen schießen, mehr, als den Marketingabteilungen der Munitions- Waffenhersteller.
Sowas, geschickt vermarktet, wäre eine wirkliche Werbung für die entsprechende Munition. Mit der .270Win. und dem schon seit 40 Jahren unter der Erde liegenden Jack O`Connor klappt´s doch auch so.
Auch wäre es für europ. Hersteller wie die RUAG (RWS, Norma) kein Problem ihre Geschoßpalette wie HMK, ID-Classic/Uni-Classic, KS, Evo(green), HIT, Vulkan, Oryx, Alaska, Plastiksp., Ecostrike) im Kal. 358" herrauszubringen, zumal mit der "Hauspatrone" .358Norma Mag. auch schon eine Hülse im den Kaliber in aktueller Produktion ist.
Selbst für "kleine" Hersteller wie S&B oder Prvi ist es offensichtl. ja kein Problem, Munition in jetzt unüblichen und nicht gerade verkaufsträchtigen Kalibern wie 7,63mmMauser, 6,5x52R, 8x56R Mannlicher anzubieten.

7mm-08Rem. - .280Rem. - 7mmRem.Mag.
.308Win. - .30-06 - .300Win.Mag.
.338Fed. - .338-06 - .338Win.Mag.
klein - mittel -groß

und es läuft bei den Amis.


8x57J(R)S - 8x64S/x65RS - 8x68S
9x57(R) - 9x63(R) - .358Norma Mag.
klein - mittel - groß

wo ist das Problem da bei uns?

Bei den 7mm-Kalibern (7x57(R) - 7x64/x65R) fehlt die Große (wäre 7x66vHofe/x75RvHofe), bei 9,3mm (9,3x57 - 9,3x62/x74R - 9,3x64) die kleine (wäre die 9,3x57), bei 8mm (8x57J(R)S - 8x68S) die mittlere (wäre 8x64S/x65RS) und bei 6,5mm siehts katastrophal aus (weder 6,5x57(R), weder 6,5x65(R), weder 6,5x68(R) sind bei den aktuell beworbenen Kalibern), ebenso bei den 5,6mm-Kalibern 5,6x50(R)Mag. und 5,6x57(R). Bei letztern wäre mit der "DJV"-Patrone .222Rem. auch die auf dem (metrischen) europ. Markt einzig wirklich sinnvolle US-Patrone, zumal es auch eine (leider außerhalb der BR-Szene völlig unbekannte) Randversion davon gibt.

.222Rem./rimed - 5,6x50(R)Mag. - 5,6x57(R)
6,5x57(R) - 6,5x65(R) - 6,5x68(R)
7x57(R) - 7x64/x65R - 7x66/x75R SEvHofe
8x57J(R)S - 8x64S/x65RS - 8x68S
9x57(R) - 9x63(R) - .358Norma Mag.
9,3x57 - 9,3x62/x74R - 9,3x64/x65R
10,75x57 -10,75x68 - 10,75x73

dazu dann noch "Spezialkaliber" wie:

.22lfB
.22WMR
.22Hornet

als Kleinwild- und Sportpatronen

einige schlanke, gasdruckschwache Expresspatronen für leichte Kipplauf-Pirschwaffen:

6,5x58R
7x72R
8x57R/360
8x72R
9,3x72R

und die GW-Patronen:

9,3x70
11,2x72(R) Schüler
12,5x70 Schüler


Die Muntions- und Laufhersteller bräuchten sich dann nur noch auf die "Lücke" der fehlenden Randpatronen:

8x68RS
.358Norma Mag. Rand
9,3x57R
9,3x70R
10,75x57R - 10,75x68R - 10,75x73R
12,5x70R Schüler (wenn nicht die .500N.E. dafür genommen wird)

konzentrieren und die europ. CIP die .222Rem./rimed und .358Norma Mag./rimed eine metr. Bezeichnung zu geben (z.B.: 5,6x43(R) bzw. 9x65(R)), hat bei der 10,75x73, alias .404rimless Jeffery ja auch funktioniert.

Wäre alles wirklich die einfachste, techn. beste, wohl auch betriebswirtschaftl. günstigeste Lösung.


Grüße
Sirius

 

[Sirius]

zudem würde auch das Wirrwarr mit den unterschiedl. Schrotpatronenlagern und Hülsenlängen von 63-89mm ein Ende finden, wenn nur noch Schrotpatronen mit 67,5mm Hülsenlänge, die man aus allen Lagern verschießen kann, seitens der Munitionshersteller angeboten würden.
Wem 28/67,5 nicht reicht, nimmt halt 20/67,5
Wem 20/67,5 nicht reicht, nimmt halt 16/67,5
Wem 16/67,5 nicht reicht, nimmt halt 12/67,5
Wem 12/67,5 nicht reicht, sucht sich ein anderes Hobby oder geht mehr üben...

Normalisierung kann so hilfreich sein, wenn man nicht durch "Pseudo-Normen" ständig noch mehr Verwirrung schafft...

Grüße
Sirius

 

[Sirius]

Unter der techn. richtigen Definition, daß es Randpatronen (gemeint sind Hülsen) und keine Randkaliber gibt, wären das oben dann:

- 21 Standardkaliber
- 11 Spezialkaliber
- 4 Schrotkaliber

und der Drops wäre für die europ. Hersteller von Waffen und Muntion bei Neuwaffen gelutscht.

Grüße
Sirius

 

[Lightweight]

Das Problem ist doch, daß jeder was verbessern möchte.
Oder sagen wir es doch lieber anders:
Jeder Hersteller möchte was verkaufen und da NEUES sich vermeintlich besser verkaufen lässt wie Sachen die vorhanden sind, wird halt eben vermeintlich besseres erfunden.
Ob es dann so ist oder nicht sei mal dahingestellt.

 

[Sirius]

nur was soll man an Idealem noch verbessern?
Der nächste Schritt wäre hülsenlose Munition. Nur von der ist man dann vor über 20 Jahren wieder zum techn. Stand von 1886 (Messinghülse mit Zentralfeuer-Zündung und Nitropulver) zurückgegangen.
Mit "Laser-Waffen" schießen wohl auch, bis in weite Zukunft, nur Flash Gordon, Captain Future und Darth Vadar...

Grüße
Sirius

 

[OldHand]

Lädt man die 8x64 S bzw. 8x65 RS mit 13 g Nosler Partition auf eine Vo von 830 m/s hat man eine feine für Hochwild taugliche Patrone. Auch in Afrika kommt man damit auf plainsgame sehr weit.

 

[KHH]

Mit der Argumentation, dass ja bereits Gutes da war und die ganzen Ami-Patronen niemand braucht, stellt man aber auch diverse nicht aus Ami-Land kommende Entwicklungen in Frage. 7x64 ist aus den 20er oder so, wann kamen die vom Hofe Patronen???

Ich mag die 7x57. War die erste Patrone, die ich geführt habe. Aber alles, was man nicht mag, als Modepatrone abzustempeln, ist schon befremdlich. 30-06 gibt's auch ein paar Tage, da hätten sich viele andere Entwicklungen späterer Zeit eigentlich auch erübrigt. Die Liste der quasi verschwundenen Patronen ist lang, andere haben sich dafür durchgesetzt. Ganz ohne jeglichen Praxisbezug wird sich das so auch nicht entwickelt haben.

 

[kraut]

unnütze modepatronen sind auf jeden fall die neuen die es jedes jahr auf der shot show/iwa gibt und die nach 10 jahren völlig vergessen sind. die einzig sinnvollen neuentwicklungen waren die 5,7 UCC und 6mm UCC von Voere.
wirklich schade, wird wohl nicht mehr hergestellt. hab auch keine ahnung ob man dafür noch munition kaufen kann.
alles mit messinghülse ist nur neuer wein in alten schläuchen.

 

[Garaj]

Haló Ruft Slowakei
Liebe Kamaraden, Ich habe eine Frage. Ich habe gefunden ein Inserat wo sind Patronen 7x57 Hirtenberger mit DKK Geschoss.
Habe noch nie über solches Geschoss DKK gehört. Kennt jemand?
Danke

 

[Perkeo]

Ich hatte einmal einen Röll 98er in Kal. 7x57 den habe ich leider nach Dänemark verkauft.
Aber es kommt die Zeit, da steht wieder eine schöne gebrauchte 7x57 im Schrank.

 

[columba]

Wenn es sich um keinen Stutzen handeln muß......

Zumindest bei mir ist es dann so, dass so etwas nicht glücklich macht. War bei meiner ersten Waffe auch so, wollte einen Stutzen hab mich aufgrund des Preises und eines sehr guten Angebotes für etwas anderes entschieden. Zwei Jahre später wurde ein Stutzen gekauft - weil der Wunsch war ja immer noch da. P.S. meiner ist in in 7x57 gebe ich nicht her.......

 

[super550]

Haló Ruft Slowakei
Liebe Kamaraden, Ich habe eine Frage. Ich habe gefunden ein Inserat wo sind Patronen 7x57 Hirtenberger mit DKK Geschoss.
Habe noch nie über solches Geschoss DKK gehört. Kennt jemand?
Danke

Hallo lieber Garaja
Ich Fpflichte dir zu die 7x57 ist einfach Super & universell dazu, in meine Augen mit das beste Kaliber da als Wiederlader mit leichten Geschosse sehr rasant und mit schweren geschossen und unter Ausnutzung des max möglichen steht es in Sachen Leistung der 308 in nichts nach. Ich habe mir eine neue 7x57 jetzt bestellt Heym SR30

 

[äsungsfläche]

Rößler Titan 6 Stutzen gibt es auch in 7x57

 

[Sirius]

@Garaj:

9,1g/140grs. deutet schon mal auf ein amerik. Geschoß hin.
Auffällig ist ja der weit offenliegende Bleikopf und die (man erkennt es nicht richtig auf dem Bild) offenbar eher leichte Kegelspitzform.
Wie alt ist die Munition? Ich würde sie so auf 1970-80 schätzen. Evtl. eine frühere Form des Hornady Spirepoint.

Am besten da mal gezielt nachfragen:

https://www.hirtenberger.com/


Gruß in die schöne Liptov
Sirius