Mehr Blei in Weizen-Vollkorn, Küchenkräuter und Blattgemüse

A

anonym

Guest
Wollt ihr die Geschichte kurz und schonungslos zusammengefasst? Kommt hier:

Können sich Adler durch die Aufnahme von Geschossblei vergiften? JA.

Haben sich Adler in Europa durch Geschoßblei nachgewiesenermaßen vergiftet?

Nein!

Kann Blei - Menge egal - in Wildbret gelangen? JA

Kann Geschoßblei in toxischer Menge aus Wildbret in das Blut von Menschen gelangen?

Nein!

Ist Blei humantoxisch, insbesondere für Kleinkinder und Schwangere ungünstig? JA

Kann Geschoßblei in toxischer Menge aus Wildbret in das Blut von Menschen gelangen?

Nein!

Kann man was dagegen tun? JA

Ist es notwendig, gegen ein nichtvorhandenes Problem etwas zu machen?

Nein!

Ist die Option "Aufbrüche greifvogelsicher entsorgen und "bleifrei-Label" anbieten" ausreichend? Bei DIESEN unkooperativen, ignoranten Lodentrotteln - NEIN (wer vertraut schon so uneinsichtigen Gestalten?)

Ist diese Option notwendig?

Nein!

Logische Folge: nehmt denen das Blei weg.

Logische Folge: Laßt jeden Jäger selbst entscheiden, mit welcher Munition er jagen will.

Rolf2
 
Zuletzt bearbeitet:

50+

Registriert
16 Mrz 2012
Beiträge
668
@Mohawk

Moin,

Ähmm, hmmm, hast du den Artikel des Treadstarters gelesen?

Da steht doch klipp und klar das es Tünnef und sinnlose Ideologie ist mit der Bleibelastung im Wild. Die ist nämlich gering wie wir lesen. Wo sie hoch ist lesen wir auch.

Deine Argumentation fand ich heute eher schwach. "Seeadler können sich mit Geschossblei vergiften". Ja klar. Seeadler können sich auch mit Wasser vergiften. In seltenen Fällen natürlich. :lol:

Weidmannsheil 50+
 
Registriert
9 Jan 2010
Beiträge
8.157
...
Da steht doch klipp und klar das es Tünnef und sinnlose Ideologie ist mit der Bleibelastung im Wild. Die ist nämlich gering wie wir lesen. Wo sie hoch ist lesen wir auch.
...
Umso schöner ist es doch, dass sie leicht noch weiter gesenkt werden kann, damit Wildfleisch das ultimative Bio-Öko-Lebensmittel ist.
Bei vegetarischer / veganer Ernährung ist das offensichtlich schwieriger, was uns aber ja nicht betrifft ... ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Registriert
27 Sep 2006
Beiträge
27.360
Moin!

Haben sich Adler in Europa durch Geschoßblei nachgewiesenermaßen vergiftet?

Nein!

Steht bereits im 2. Satz der Zusammenfassung des von mir verlinkten Artikels ...

:roll:


JA!!!

Kann Geschoßblei in toxischer Menge aus Wildbret in das Blut von Menschen gelangen?

Nein!

Oh ja, nicht akut-toxisch, aber so, dass es im Körper eingelagert wird und unter bestimmten Umständen (Schwangerschaften z. B.) mobilisiert wird.


Kann Geschoßblei in toxischer Menge aus Wildbret in das Blut von Menschen gelangen?

Nein!

siehe oben

Ist es notwendig, gegen ein nichtvorhandenes Problem etwas zu machen?

Nein!

Nur weil mancher ein Problem nicht sieht heisst es nicht, dass es nicht da ist. :roll:


Ist diese Option notwendig?

Nein!

Nö, demnächst wohl nicht mehr. :evil: Es wäre aber schön gewesen, sie zu behalten, eben wegen:


Laßt jeden Jäger selbst entscheiden, mit welcher Munition er jagen will.



@50+:

Das ist nicht meine Argumentation - die sähe anders aus und die sieht nachweislich anders aus. Abgesehen davon, dass es mittlerweile wirklich erwiesen ist, dass die Adler Geschossblei aufnehmen (ins Blut) ... Aber weil ich die Diskussion auf der fachlichen Seite miterlebt habe wollte ich Euch nicht vorenthalten, wie das bisher gelaufen ist. Und da Seeadler z. B. keine Vollkornbrote atzen ist es völlig unerheblich, wieviel Blei da drin ist - siehe die Studien zu Bleibelastung aus Beutetieren heraus ... :roll:

Viele Grüße

Joe
 
Zuletzt bearbeitet:
Registriert
31 Okt 2014
Beiträge
1.960
Moin!

Die Isotopensignatur von Blei in lethal vergifteten Adlern unterscheidet sich aber leider von der der Beutetiere und deren Lebensraum (Madry et al. (2015).

Siehe auch Helander et al. (2009), Cruz-Martinez et al (2012), ...

Und wer beweist mir, daß es sich um Geschoßblei handelt und nicht um Blei aus technischen Anwendungen (Dach, Bleidichtungen-/-ummantelungen an alten Strommasten, Angelblei, Auswuchtgewichte, etc.) ?

Hört auf an den "basics" rumzuzweifeln, dieses Kleinkinder-Trotzgehabe ist einfach nur peinlich!

Peinlich ist was anderes! Peinlich ist es wenn jemand etwas behauptet und es versucht ohne fundierte Sachlichkeit auf der emotionalen Ebene (mit kritiklosen Mitläufern) durchzusetzen.


Wollt ihr die Geschichte kurz und schonungslos zusammengefasst? Kommt hier:

Können sich Adler durch die Aufnahme von Geschossblei vergiften? JA.

(Speziell für die "Hobbychemiker" hier: der pH-Wert ist für die Löslichkeit von Blei in Magensäure nicht alleine ausschlaggebend, auch die Zusammensetzung der Säure ist entscheidend. Ähnliches hat man ja auch bei Königswasser oder Flusssäure, die AUF der Haut auch ggf. ungefährlich ist ... :roll: )

Das bezweifelt niemand! Da hat ja auch mal einer versucht seine Frau zu vergiften.

Kann Blei - Menge egal - in Wildbret gelangen? JA

Das bezweifelt auch niemand, aber ein verantwortungsvoller Umgang mit Wildbret sollte für Jäger selbstverständlich sein und das Risiko minimieren.

Ist Blei humantoxisch, insbesondere für Kleinkinder und Schwangere ungünstig? JA

Kann man was dagegen tun? JA

Ist die Option "Aufbrüche greifvogelsicher entsorgen und "bleifrei-Label" anbieten" ausreichend? Bei DIESEN unkooperativen, ignoranten Lodentrotteln - NEIN (wer vertraut schon so uneinsichtigen Gestalten?)

Wer vertraut schon ideologisch verblendeten Gutmenschen die glauben Vögel würden an Ländergrenzen umkehren, weil Deutschland unter einer Käseglocke liegt?
 
A

anonym

Guest
Bauern... äh Forenschläue: Wenn Stöbi und Mohawk für/gegen etwas sind, steht man auf der Gegenseite meist sehr richtig. Ausnahmen mögen diese Regel bestätigen. Thread kann geschlossen werden.
 
A

anonym

Guest
Oh ja, nicht akut-toxisch, aber so, dass es im Körper eingelagert wird und unter bestimmten Umständen (Schwangerschaften z. B.) mobilisiert wird.

Dazu müßtest Du das Zeug kiloweise schlucken und außerdem dafür Sorge tragen, daß es lange genug im Magen-Darm-Trakt bleibt, um überhaupt relevante Mengen abgeben zu können.

Abgesehen von extremen Einzelfällen (Thersites hat da auf ein oder zwei interessante Fälle in den USA verlinkt) ist das praktisch unmöglich.

Und zu Deinen Adlern wurde das Passende schon gesagt.

Rolf2
 
Registriert
9 Jan 2010
Beiträge
8.157
Die Gefahr durch Blei in Muni erinnert stark an
https://de.wikipedia.org/wiki/Waldsterben

Wobei der Mohawk hier sicherlich jede Menge Beweise aufführen wird, dass der Wald eigentlich schon
längst gestorben ist. Man sieht es nur nicht ohne entsprechende (Ein)bildung.
Aus Deinem Link :
"Die Schadstoffbelastung wurde nach der Abschaltung vieler ostdeutscher Braunkohlekraftwerke nach der Wiedervereinigung, die bis dahin weitgehend ohne Filteranlagen arbeiteten, nochmals reduziert. Daraufhin fiel der Gesamtausstoß von Schwefeldioxid in Deutschland von zuvor rund 7,5 Mio. Tonnen pro Jahr während der 1970er und frühen 1980er Jahre auf rund 0,5 Mio. Tonnen für die Jahre nach der Jahrtausendwende.[18]"

Die Luftverschmutzung wurde auch wegen der Verringerung der Emissionen von Schwefeldioxid (Rauchgasentschwefelung, Abschalten alter Kraftwerke) und Stickoxiden (u.a. durch Einführung von Katalysatoren) erheblich gesenkt, was sich günstig auf den Waldzustand auswirkte.

Parallele zur Bleikontamination von Wildfleisch ?
- Auch die lässt sich durch die Einführung praktisch bleifreier Geschosse massiv senken. ;-)

(aber wahrscheinlich kommen dann hinterher auch wieder einige Schlaumeier und behaupten, es hätte NIE eine Bleikontamination durch Geschosse gegeben) :-D
 
Zuletzt bearbeitet:
A

anonym

Guest
Aus Deinem Link :
"Die Schadstoffbelastung wurde nach der Abschaltung vieler ostdeutscher Braunkohlekraftwerke nach der Wiedervereinigung, die bis dahin weitgehend ohne Filteranlagen arbeiteten, nochmals reduziert. Daraufhin fiel der Gesamtausstoß von Schwefeldioxid in Deutschland von zuvor rund 7,5 Mio. Tonnen pro Jahr während der 1970er und frühen 1980er Jahre auf rund 0,5 Mio. Tonnen für die Jahre nach der Jahrtausendwende.[18]"

Die Waldschäden wurden auch wegen der Verringerung der Emissionen von Schwefeldioxid (Rauchgasentschwefelung, Abschalten alter Kraftwerke) und Stickoxiden (u.a. durch Einführung von Katalysatoren) erheblich gesenkt, was sich günstig auf den Waldzustand auswirkte.

Parallele zur Bleikontamination von Wildfleisch ?
- Auch die lässt sich durch die Einführung praktisch bleifreier Geschosse massiv senken. ;-)

(aber wahrscheinlich kommen dann hinterher auch wieder einige Schlaumeier und behaupten, es hätte NIE eine Bleikontamination durch Geschosse gegeben) :-D

Nur gibt es hier einen eklatanten Unterschied:
Die Senkung des Schwefeldioxidausstoßes war aufgrund nicht von der Hand zu weisender negativer Einflüsse desselben auf die Umwelt notwendig.

Bei der Verwendung bleihaltiger Munition gibt es keine Belege für dessen negativen Einfluss auf die Qualität des Wildbrets.

Warum also verbieten?
Außer um den vorauseilenden Gehorsam und den Wunsch auf Fremdbestimmung des deutschen Michels zu befriedigen.
 
Registriert
28 Feb 2001
Beiträge
14.085
"
Warum also verbieten?
Außer um den vorauseilenden Gehorsam und den Wunsch auf Fremdbestimmung des deutschen Michels zu befriedigen.
Hier mal ein Zitat aus einem EU-Papier zum Thema Schwermatell in Lebensmitteln:

"Im Rahmen der Richtlinie 93/5/EWG wurde 2004 die
SCOOP-Aufgabe 3.2.11 „Bewertung der ernährungsbedingten
Aufnahme von Arsen, Cadmium, Blei und
Quecksilber durch die Bevölkerung der EU-Mitgliedstaaten“
durchgeführt (23). In Anbetracht dieser Bewertung
und der Stellungnahme des SCF sollten Maßnahmen getroffen
werden, um den Bleigehalt in Lebensmitteln so
weit wie möglich zu reduzieren."

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:364:0005:0024:DE:PDF


Die Reduzierung ist also ein Ziel. Was liegt also näher, als eine Reduzierung durch die Vermeidung der Kontamination zur erreichen?

basti
 
Registriert
20 Mrz 2012
Beiträge
339
Sachte, sachte @basti......:biggrin:

Kein Veganer wird gesünder leben wenn die Jäger auf Pfeil und Bogen umsatteln, oder mit
Schlingen zu arbeiten anfangen. ( Mich wundert`s übrigens, dass diese geniale, absolut bleifreie Idee bis jetzt keiner aufgegriffen hat. Vielleicht sipelen hier die Bedenken eine Rolle , dass ein Seeadler an einem Pfeil im Kadaver einer angeschossenen Sau ersticken könnte....In Deutschland halte ich derartige Einwände für durchaus möglich....)
BfR sorgt sich um Muttis die Wild essen - das wird aber den Muttis aus`m Erzgebirge nicht helfen, die ihre
Säuglinge mit kontaminierter Muttermilch vollpumpen...Bergbau...Tausende Menschen trinken Wasser, das durch Bleileitungen fliesst...Verbrennugsprozesse, Farben, Düngemittel, Lacke und was der Daibel noch....
An der Debatte um Blei sind halt die Mohawks lauter als die Fachleute.....

Waldsterben ?. Ist das nicht AUCH (oder vor allem ???) die Quittung für die Sch...se, die die Förster 200 Jahre lang verbrochen hatten ?. Irgendwann musste es kommen...die DDR Kraftwerke beschleunigten wohl nur das was kommen musste....:biggrin:

Bleiben wir bitte am Boden und nutzen eigene graue Zellen....sofern vohanden.....

Die Kontaminierung der Umwelt mit Blei durch die Jäger erfolgt laut, spektakulär, lässt sich gut fokussieren und instrumentalisieren.....aber auch relativ leicht "abstellen" sowie als Erfolg vermelden.....Ändern ?. Ändern tut das wohl kaum oder gar nichts.....

Also Bitte....keine Ozonlöcher weiter stopfen. Die sind neuerdings zu.
 

Online-Statistiken

Zurzeit aktive Mitglieder
7
Zurzeit aktive Gäste
94
Besucher gesamt
101
Oben