Alternative zu Blaser

[MalteHH]

Deshalb verkauft die sich auch so gut an lauter glückliche Besitzer.

 

[Teufelsmoorer]

. Der Däne war es wahrscheinlich nicht gewohnt.

Der Däne oder der Verunfalte selber soll Büchsenmacher gewesen sein. Es ging vermutlich darum das die Waffe am Morgenansitz wohl nicht Einwandfrei Funktioniert hat. Beim Versuch die Störung zu Beheben soll sich der Schuß gelöst haben. Die Waffe soll angeblich Entspannt gewesen sein.

 

[Teufelsmoorer]

Zum Punkt Handspanner: Ich habe eine Bbf mit Handspanner und erst nach 50m Pirsch

Die Drillinge; Kipplaufbüchsen; Doppelbüchsen und BBf mit seperaten Handspanner an BBF ( bis auf Waffen mit Seperaten; aussenliegenden Hähnen wie Hahnflinten; Hahndrillinge; Kipplaufwaffen mit Seperatem aussenliegenden Hahn ) die ich kenne Entspannen all beim Öffnen der Waffe. Darum ist ein Vershentliche Feuerbetreit nach dem Laden dieser Waffe und Schließen nicht möglich weil zum Spannen immer eine zusätzliche; Aktive Handlung und Betätigung des Bedierens nötig ist.

das ist für mich der Gravierende Unterschied beim Handspanner an Repetierwaffen.

Dort Erkenne ich den Fehler im Händling ( Rote Makierung bei gespannter Position) auffällig
wen ich die Waffe im Anschlag (!) habe und dabei mich nicht aufs Ziel(!) Konzentriere.

Trage ich die Waffe über die Schulter; oder was noch fataler ist; befindet sich jemand vor der Mündung ( Vopraussetzung wen ion Folge eines Unfallgeschehens ein Mernsch zu Schaden kommt) ist der Zustand der angeblich doch so sicheren Waffe nicht zu Erkennen.

Leider wird die Fehleinschätzung erst durch ein Katastrophalens Ereignis offenbart.

Daher belibe ich bei meiner Einschätzung : an Repetierwaffen sind Handspanner kein Sicherheitssaspekt. Ohne dieses Futur könnte es die Fehleinschätzung nicht geben. Die Fehlbedienung könnte garnicht Stattfinden wen es diese Bedienteil welches als Sicherheitsoption bepriesen wird nicht geben würde.

Ähnliches haben wir bei Unfallanalysen bei Arbeitsmaschienen... dort muss der Fahrere öfters Auf- und Absteigen . Die Handbremse soll ein Wegrollen und damit Verletzen der Arbeitsperson die nun nicht mehr im Bedienbereich der Maschien ist; verhindern... wen die Handbremse denn Angezogen wird ! Eigentlich ganz klar... Vor Absteigen Handbremse anziehen ! Damit wird bei den meisten Arbeitsmaschienen auch der Fahrtantrieb vom Motor getrennt...wird die Handbremse nicht angezogen; kann die Maschiene ohne Fahrere sich in Bewegung setzen... hat vielen Menschen das Leben gekostedt ! Sind von Ihrenen eigenen Maschienen Überrollt worden... Darum haben die heutigen ARbeitsmaschienen Sitzkontaktschalter.. ist der Fahrerestand nicht besetzt lassen sich Antriebe nicht Einschalten; Maschienen nicht Bedienen; Handbremsen werden Automatisch angezogen.... ist beim Simplen Aufsitzmäher der neueren Baureihen schon so... Mähwerk eingeschaltet; Fahrer steigt vom Sitz = Motor aus... keine Schnittverletzungen an Füße und Finger.

 

[Dibbelabbes]

Wenn Blaser jemals so viele Zwillen gebaut hat, wie es 98er oder Mosins gab, dürfen due mir gerne son Ding verkaufen.


Es wird nie passieren....

Muss man das ?

Die Verkaufte Menge war doch noch nie eine Maß für die Qualität.


Warum wohl wurden mehr 98er und Nagant als R8 gebaut ?
Weil sie so gute Jagdwaffen sind?

 

[Tz99]

Die Ursache war die Falschannahme das eine geladene; aber nicht gespannte Waffe sicher sein... dann aber üner den Zustand der Handspannung keine Klarheit betsand.

Betrachte Ursachenketten : erst die Verknüpfung von Ursachen führen zum ERgebnis. Im Bereich Fehlermanagemnt wird darum Wert auf möglich Vermeidung von Fehlerketzten gelegt. Daher ist der Handspanner ein Bedienelement was Berchtigt sein kann; aber kein Sicherheitselement ! Die Fehlerthafte Burteilung : Handspanner ist Sicher" führete dann letzendlich mit zum Fatalen Ergebnis.

Ich führe mehrere Blaserwaffen. Es ist reine Gewohnheit und Disziplin mit diesem System umzugehen. Jedes Mal wenn ich lade, überprüfe ich mit dem Daumen die Handspannung. Jedes Mal, wenn ich gespannt habe und wieder absetzen muss, geht der Daumen zur Handspannung. Das einzige Mal, wo man wirklich aufpassen muss, ist, wenn man mehrere Schüsse abgibt. Die Waffe bleibt ja nach dem Repetieren schussbereit, soll sie ja auch.

Da ich auch Remington und Sauer80 führe, muss ich da jedes Mal überlegen. Wenn ich bei der Sauer etwas vergesse und habe eingestochen, dann gute Nacht.

Kurzum, wenn man eine Blaser als Brot- und Butterwaffe führt, beherrscht man auch das Handling. Wenn man glaubt, dass der Handspanner 99% Sicherheit bietet, ist man definitiv auf der falschen Seite.

Was ich an der R8 wirklich gut finde, ist, dass man das Magazin rausnehmen kann. Fast automatisch nimmt man dann auch noch eine mögliche Patrone aus dem Lauf.

 

[Maria 88]

Hallo,

Ich suche eine kostengünstigere Alternative zur Blaser R8.
Jetzt werden bestimmt einige um die Ecke kommen mit "nutz die Sufu". -hab das Forum schon auswendig gelernt..
Was erhoffe ich mir von dem Thread?
-ich habe schon einige Waffen angesehen, aber vielleicht kennt ja jemand noch ein Modell/Hersteller, an den ich noch gar nicht gedacht habe oder noch nicht kenne.

Was wäre mir wichtig?
-Kaliber 30-06, Lauf um die 58, wenn möglich nich zu dünn (eher 19mm)
-Schaft trotzdem recht schmal
-HOLZSCHAFT
-Geradezugrepetierer wie die R8
-keine Visierung auf dem Lauf
-Präzision und verarbeitung sollte gut sein
-günstiger als R8, ansonsten würde ich zu ihr greifen.


Vielleicht habt ihr ja ein paar Tipps.

Servus
Ich wollte mir auch eine R8 kaufen, da ich ansonsten keinen Repetierer habe der Schalldämpfer tauglich ist. Mein Büchsenmacher gab mir parallel zur Blaser die neue Sauer 505 in die Hand. Was soll ich sagen die R8 war sofort aussen vor. Die neue Sauer ist ein Traum. Schlossgang, Handling, Verarbeitung alles top. Den Webespruch "die wohl Beste Repetierbüchse der Welt" kann ich bestätigen. Sie steht mitlerweile im Schrank und das erste Schweinchen liegt auch schon. Mein Rat: bevor du dich entscheidest nimm Die Sauer 505 in die Hand.

 

[Futterbär]

Es wurde bereits erwähnt, aber ich würde es gerne aufgreifen: Der Wunsch nach direktzug schränkt die Auswahl stark ein. Deswegen die Frage an den Threadstarter warum er denke dass dieses Feature notwendig ist. Mag ja gute Abgründe geben oder man erliegt den Marketingfuzzies…

 

[Teufelsmoorer]

Da ich auch Remington und Sauer80 führe, muss ich da jedes Mal überlegen. Wenn ich bei der Sauer etwas vergesse und habe eingestochen, dann gute Nacht.

Eigentlich sollte die Sauer wen sie eingestochen ist; beim Öffnen der Kammer Entstechen...

Zuminderst ist das bei meinen 202 so...

Bei meinem alten Drilling (S&S) war das nicht so... Eingestochen... nicht zu Schuß gekommen; Geöffnet; Entladen und nicht Entstochen ! Nach dem Abbaumen wieder geladen und gesichert... um dann auf dem Pirschgang einen Schrotschuß abgeben zu wollen... Waffe Doppelte mit Kugel & Schrot... den Jungfuchs hats hingerissen, mich auch : Nasenbeinbruch vom ZF.. Gott sei dank der Schrotschuss in Richtung Unbewohntes Gebiet und Kugelfang. Hätte übel ausgehen können.

Die Ärztin im Krankenhaus hieß Frau Dr. Hase... und sie möchte keine Jäger. Den Nasenbeinbruch hat sie dann noch mal nach Röntgenbefund durch Betasten mehrfach Diagnosteziert....

 

[Jachty]

Was mir auffällt, sind die Beanstandungen von Sicherheitsaspekten aufgrund von Nachlässigkeit und Verwechslung mit verschiedenen Spann-Entspann-u. Sicherungssystemen.
Beim Hantieren mit Waffen gilt doch wie auch z.B. beim Autofahren: höchste Achtsamkeit ist unsbdingbar bei jeglicher Handhabung!
Ein Autofahrer, der beim Brötchen Holen seinen alten Geländewagen auf abschüssiger Straße ohne Handbremse abstellt (weil er sonst immer einen Automatik-SUV mit Hillholder fährt) und dann zusieht, wie sich das Auto selbständig macht und irgendwo hinein knallt, ist- richtig!- ein gedankenloser Trottel!

 

[MalteHH]

Genau so!
Hatte neulich eine angemeldete Waffenkontrolle zuhause und habe mal vorsichtig gefragt wie oft sie überhaupt jemanden finden, der etwas falsch lagert, wenn die sich schon anmelden.
Es gibt wohl ausreichend viele idioten, die ihre Waffen geladen in den Schrank stellen.
So doof muss man erstmal sein! Und dann nicht mal vor der Kontrolle auf die Idee kommen die Waffen 1x zu checken.

Ob Handspanner oder nicht, wenn ich nach dem Schuss repetiere und danach nicht entspanne oder sichere, dann habe ich eine scharfe Waffe in der Kanzel stehen.

Wo soll da der Unterschied sein?
Anderes System, mehr nicht.

Am Handspanner mag ich, dass er etwas Kraft benötigt und das daher bewusster geschieht. Bei meiner Doppelbüchse prüfe ich tatsächlich öfter ob die Waffe gesichert ist.

 

[Kohlfuchs]

Ja. Weil es damals das beste Repetierersystem war.

Den Mosin muss man mögen, aber ich bin da verdorben. Er war meine erste Waffe und ich mag den alten Klapperstismus einfach.
Mag klappern und scheppern, aber geht immer und überall.
Und wenn ein finnischer Waffenmeister dran war, dann trifft der auch 1a. Der entkoppelte Verschlußkopf mit waagerechten Warzen ist schon genial.

Blaser-Waffen mögen gut sein, aber sie sind nicht DIE einzig seelig machenden Linearbeschleuniger.
Klick statt Bumm, beim Kollegen schon 2x beim R8. 2x keine Sau.
Wir haben ihm dann einen neumodernen 98er Artigen klargemacht. Seit dem immer alles gut.

Und nochvein Wort zur Ergonomie: ich kann mit dem Handspanner der R8 nix anfangen. Kommt jetzt noch ein ach so geiler Lochschaft dazu, isses ganz aus.
Hab das auch an anderen Waffen letztlich auf Messen getestet. Lochschaft verleidet es mir vollkommen an Repetierern...

Wird irgendjemand gezwungen die Lochschaftversion zu kaufen? Man kann sich auch was herbeikonstruieren, obwohl man doch die freie Auswahl hat.

Bei mir stehen 98er und R8 (bewusst einfache Prof-Ausführung mit fest verbauter Mag/Abzugsgruppe) nebeneinander, aber ich mach keine Religion daraus - beide haben viel Wild zuverlässig erlegt und mit Jagdmuni gab es mit keinem von beiden Zündversager.

 

[wipi]

Werter @Teufelsmoorer.
Deine eigene Meinung darfst Du selbstverständlich äußern. Allerdings haust Du hier schlicht Unwahrheiten oder angebliche Tatsachen raus, was ich gelinde gesagt für fragwürdig halte. Dabei meine ich insbesondere:

Warum Geradezugrepetiere ? _-Die Werbung sugestiert uns ist schneeller.. schneller um mehr Strecke zu machen ? Es gibt kein Repetiersytem was schneller ist als ein VSR...die Schußhand braucht bei diesem Sytem niemals den Pistolengriff / Abzug nach dem Repetieren neu Positionieren.. das ist im Händling die erste Fehlerquelle wen es um Prätzi-Verlust geht.

Was Dir die Werbung suggeriert ist mir nicht bekannt. Ich bin mit einem Geradezugrepetierer schneller als mit einem üblichen Repetiersystem. Dies ergeht eigentlich allen meinen Bekannten so, die sich mit ihren Waffen ein wenig auseinandersetzen. Mir ist kein VSR bekannt, der ansatzweise zuverlässig noch weitere Vorteile als vielleicht schnelles Repetieren mitbringt. Ob ich am Ende tatsächlich mit einem VSR in der Schusslinie bleibe?? Ich habe da Zweifel, da ich die Führhand bewegen muss. Beim GZR kann ich diese aber weiter nutzen und dem Ziel folgen.

Der VSR hat übrigens noch einen Vorteil; den ich gerene gegen den Sicherheitaspekt " Handspanner" eintausche : ich habe keine Patrone im Patronenlager wen ich nicht schießen will; erst im Anschlag wird Durchgeladen.... ( als Option für Hundeführer/Durchgeher..und Kompatibel mit UVV) mit Mündung Richtung Ziel wird Durchgeladen.

Das mache ich mit dem GZR nicht anders, obwohl meiner eine Handspannung hat. Ansonsten würde ich gegen UVV verstoßen. Selbst bei der Nachsuche ist die Waffe unterladen während der Riemenarbeit.

Das Futuer " Handspanner" bei Waffen ist für mich auch nur Werbegag : Entweder will ich Schießen; dann ist Patronen im Lauf und die Waffe gesichert; oder ich will nicht schießen; dann hat keine Patrone im Lauf zu sein ! Es sind mehr Unfälle wegen des sogenanten Sicherheitszugewinn Handspanner entstanden als wen es das *Mistding* Überhaupt nicht gegeben hätte...

Ich gehe ganz fest davon aus, dass dir keine valieden Zahlen zu entsprechenden Unfällen vorliegen und somit Deine Aussage nonsens ist. Wenn ich ansitze ist meine Waffe geladen und entspannt oder gesichert. Kommt es unglücklicherweise zu einem Umfallen oder sonstigen ungewolltem Sturz ist in den meisten Fällen die entspannte Waffe "sicherer" als eine gesicherte (Ausnahme vielleicht 98er Sicherung).

Zun den Waffen von Blaser : es sind i.d.R. sehr gut schießende Waffen. Allerdings werde ich den Verdacht nicht Los das mehr Marketing als Technik betrieben wird. Für das was sie Bieten sind sie mir persöhnlich eifach zu teuer. Und damit sind wir wieder bei der Eingansgfragestellung : Alternative zu Blaser R8- Frage : welche Technischen Bestndteile der R8 sind den überhaupt in den Vergleich mit Ein zu beziehen ?

Die Bewertung des "Preis werten" ist immer individuell und muss von jedem selbst getätigt werden. Da gibt es keine andere Möglichkeit. Wie sich der Verkeaufspreis dabei zusammensetzt ist völlig unerheblich. Entweder bin ich bereit ihn zu zahlen oder eben nicht.

Einheit Magazin / Abzug ? nicht gerade ein Schnäpchen wen es Ersetzt werden muss... und das scheint keine Seltenheit zu sein.

Ich kenne niemanden der sein R 8 Magazin verloren hat. Vergessen kam vor und dann ist man auf der Jagd der Depp. Andere könnten dann zumindest noch eine Patrone laden und nutzen. Allerdings ist durch ganz einfache Bedienung das Magagzin/die Abzugsgruppe arretierbar. Dann kommt es nicht vor.
Obwohl ich viel zu Drückjagden gehe und gelegentlich auch guut Strecke mache oder aus einer Rotte mehrere Stücke erlege habe ich noch nie ein Ersatzmagazin vermisst/benötigt.

Zurück zum Thema :
Was möchtest du mit deiner Waffe ?
Gilt es spezielle Einsatzfelder abzudecken die Bestimmte technische Voraussetzungen beanspruchen ?

Das ist die Frage und hier geht es schlicht um die Summe der Eigenschaften einer Waffe, die es anderswo nicht gibt.
Was es gibt sind andere, sicher teilweise auch gute und günstigere Waffen. Die machen zweifellos ihren Dienst und man kann mit ihnen zufrieden sein, Spaß haben und sich daran erfreuen. Jeder wie er es mag.
Trotzdem bleibt es dabei, es gibt in der Summe der Eigenschaften keine Alternative zur R 8.
Was sich am Ende jeder zulegt muss jeder selbst entscheiden.

wipi

 

[Radjur]

Genau so!
Hatte neulich eine angemeldete Waffenkontrolle zuhause und habe mal vorsichtig gefragt wie oft sie überhaupt jemanden finden, der etwas falsch lagert, wenn die sich schon anmelden.
Es gibt wohl ausreichend viele idioten, die ihre Waffen geladen in den Schrank stellen.
So doof muss man erstmal sein! Und dann nicht mal vor der Kontrolle auf die Idee kommen die Waffen 1x zu checken.

Ob Handspanner oder nicht, wenn ich nach dem Schuss repetiere und danach nicht entspanne oder sichere, dann habe ich eine scharfe Waffe in der Kanzel stehen.

Wo soll da der Unterschied sein?
Anderes System, mehr nicht.

Am Handspanner mag ich, dass er etwas Kraft benötigt und das daher bewusster geschieht. Bei meiner Doppelbüchse prüfe ich tatsächlich öfter ob die Waffe gesichert ist.

Bist du sicher das es viele idioten gibt die Waffen geladen in den Schrank stellen.

Da wurde hier direkt der Zuverlassigkeit weg sein und die waffen sind erstmal weg. Scheint mir eigentlich nur "hearsay" Und hier gibt es eigentlich nur unangemeldete controllen.

 

[MalteHH]

Bist du sicher das es viele idioten gibt die Waffen geladen in den Schrank stellen.

Da wurde hier direkt der Zuverlassigkeit weg sein und die waffen sind erstmal weg. Scheint mir eigentlich nur "hearsay" Und hier gibt es eigentlich nur unangemeldete controllen.

Hearsay vom Beamten, der bei mir die Prüfung gemacht hat.
Klar, die machen einige Prüfungen pro Jahr und finden jedes Jahr idioten.
Und natürlich ist dann alles weg.

 

[Snaggles]

Bist du sicher das es viele idioten gibt die Waffen geladen in den Schrank stellen.

Da wurde hier direkt der Zuverlassigkeit weg sein und die waffen sind erstmal weg. Scheint mir eigentlich nur "hearsay" Und hier gibt es eigentlich nur unangemeldete controllen.

Unterladen reicht schon aus. Die Karte wird sofort gelocht. Passiert recht häufig.