Welche bleifreie für die Erstwaffe (Kombination mit Trainingmunition)

[Holiday]

Servus,

Ich bin Jungjäger und würde mir demnächst gerne meine erste Waffe zulegen (warscheinlich eine Sauer 505 in 308). Jetzt habe ich mich mal versucht in das Thema Munition einzuarbeiten, damit ich mir nicht den Lauf gleich zu beginn versaue.

Das Anwendungsgebiet ist zu Beginn erstmal Rehe auf nicht allzu weite Distanzen (max. 150m).

Auch würde ich zuerst mal auf dem Stand trainieren um wirklich absolut sicher auf 100m zu sein.

Anfangs dachte ich, ich nehm einfach die S&B Screen Ammo – Günstig und gesundheitsschonend (nontox Zündung) und dann irgendeine Jagdmunition…. Alles easy…

Bei der Recherche kommen dann aber schnell Faktoren wie Trefferpunktverlagerungen, Reinigung und Kostenfaktor dazu, ein wirklich weites Feld. Und ich musste feststellen, dass es nicht so einfach ist einfach irgendeine bleifreie zu nehmen und auf dem Stand irgendeine Trainingsmunition und alles passt. Hier vertragen sich wohl einige Kombinationen nicht und ich würde ungern jedes mal wenn ich auf dem Stand war eine komplette Reinigung incl. erneutem jagdlichen Einschießen durchführen müssen damit meine Trefferpunktlage mit der Jgdmunition wieder passt…


Daher habe ich mal eine Übersicht gebastelt

Federal:
Copper Trophy Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak (CuZn5)

Geco
Zero Teilzerleger Zinnkern Flusstahlmantel Tombakplattiert (CuZn10)
Star Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Kupfer (Cu-ETP)

Barnes
Euro TTSX Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Kupfer (Cu-ETP)

Hornady
GMC Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak (CuZn5)
ECX Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak (CuZn5)
CX SPF Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak (CuZn5)

Sellier&Bellot

Exergy Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak (CuZn10)
Exergy Blue Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak (CuZn10)
Exergy Edge Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak (CuZn10)

RWS
Evo Green Teilzerleger Zinnkern Tombak Nickelplattierter Mantel
Hit Deformer Kupferkern Nickelplattierter Mantel

Fox
Classic Hunter Deformer Vollgeschoss ohne Mantel Tombak CuZn10



Wirkliche Infos, welche jetzt am besten für Rehwild wäre habe ich nicht gefunden. lediglich dass man hier evtl. etwas leichtere Geschossgewichte verwenden sollte (120-150gr)

Häufig finde ich die Info, dass man, wenn man das gleiche Geschoss/Mantelmaterial verwendet das Risiko einer Trefferpunktverlagerung und dadurch nötigen Reinigung reduzieren könnte. Ebenso sollen Nickel bzw. Zinn schwer aus dem Lauf zu bekommen sein, worauf ich dann gar keine Lust hätte.

Daher wären damit RWS eigentlich raus.



Jetzt stellt sich die Frage zur passenden Trainingsmunition. Aus Gesundheitsgründen hätte ich eigtl gerne die S&B Screen Ammo verwendet, die scheidet aber eigentlich wegen der Zinnbeschichtung aus.

Bleifrei
Sellier&Bellot Zinkkern Zinnbeschichtet
RWS Cineshot bleifrei Zinkkern Tombakbeschichteter Flusstahlmantel
Geco dtx Bleifrei Zinkkern warsch Tombakmantel


Die gecco DTX ist relativ teuer. Daher bietet sich die RWS Cineshot an. Tombakmantel passt ja zu der Jagdmunition (theoretisch) und sie ist angeblich schön gesundheitsschonend. Nur stellt sich mir die Frage kann man mit einer Cineshot präzise auf 100m trainieren, oder ist die für geringere Distanzen gemacht?

Sollte die RWS aber nicht funktionieren bräuchte ich eine andere zum trainieren. Da bleibt dann wohl nur Blei - Vollmantel - Unterseite gesschlossen übrig. (Wenn man etwas auf den gesundheitlichen Aspekt für den Schützen schauen will.) Das wären dann meiner Recherche nach zum Beispiel:

Gecco DTX
Hornady match
S&B Match

Leider alles relativ teuer… Gibt es da günstigere Alternativen?

Angeblich verwenden Hornady und Gecco den gleichen Mantel bei Match wie bei Bleifrei ganz
https://forum.parey-jagdausbildung.de/threads/welches-material-hat-ein-geschossmantel.132744/
Sellier sicher: https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunition-target-match/ Tombak (CuZn10)

Wenn der Mantel der Matchmunition vom Material identisch ist zwischen Jagd und Training wäre die Wahrscheinlichkeit dass sich das verträgt und ich wenig reinigen muss ja naheliegend oder?



Mein Vorgehen wäre jetzt:
Jagdmunitionen testen und schauen welche am besten passen.
Hoffen dass die RWS Cineshot zu einer passenden Jagdmunition passt.
Wenn nicht mit einer Matchmunition vom gleichen Hersteller testen.





Daher die Fragen:

Welche Munition wäre für Rehwild am besten geeignet?

Welche Jagdmunition hat den geringsten Reinigungsaufwand (schmiert am wenigsten)

Ist die RWS Cineshot gut zum trainieren, wenn man nicht/wenig reinigen will?

Welche Vollmantelgeschosse sind unten zu und würde zur Jagdmunition aus meistens Tombak seltener Kupfer passen?







PS: Achja und Kurzwaffenmunition bräuchte ich dann auch (Jagd und Training) Wobei ich sage, dass auf max 25m Training wahrscheinlich die Munition präzisionstechnisch total egal ist. Daher würde ich hier einfach die S&B Nontox als gesundheitsschonende Munition für den Stand nehmen und S&B XRGDefense bleifrei für den Fangschuss auf der Jagd

 

[Neukuekenstein]

Ich weiß zwar nicht, was du unter Training verstehst, habe aber immer für Jagd und Training dieselbe Munition verwendet. Damit sparst du dir mögliche Treffpunktverlagerungen, Reinigungsprobleme und musst halt nur ein wenig mehr für die Munition ausgeben. Aber wenn du dir die 505 leisten kannst, wirst du ja auch noch ein wenig Kohle für Munition übrig haben. Mein Tipp: nimm eine bleifreie von S&B, sind preiswert und meist lieferbar. Bei mir machen sie ihre Arbeit in verschiedenen Kalibern sehr gut.

 

[Mitch]

zinnbeschichtet ist bestimmt ein Schreibfehler...Zinn ist für einen Geschoss- Mantel viel zu weich
guggst Du hier, meinst bestimmt nickelplatiert.

Praxistest der Sellier & Bellot Screen Ammo: Exzellente Munition fürs Schießkino - weniger Schadstoffe keine Treffpunktverlagerung

Sellier & Bellot Screen Ammo vorgestellt ** Die Munition speziell für das Schießkino im Test ** Was kann die schadstoffarme Munition von Sellier & Bellot fürs Schießkino? **

www.all4shooters.com

 

[6.5x57R]

Der nächste Papier Jäger...

 

[Undulator]

Geco star ist ein top Allrounder und zählt zu den günstigsten. Entweder mit denen auf den Stand gehen oder mit der Star auf Jagd und mit s&b teilmantel schüttpackung auf den Stand. So mache ich es, habe aus der Mauser 12 max keine Treffpunktverlagerung in 308win

 

[Undulator]

Bitte zerdenk das Thema nicht, es ist so viel gutes auf dem Markt, auch wenn es eines der lieblingsthemen hier im Forum ist: nimm einfach 0815 Kram wie die geco star oder s&b exergy und gut ist. Man muss keine Wissenschaft aus der Ausrüstungswahl machen.

 

[Holiday]

zinnbeschichtet ist bestimmt ein Schreibfehler...Zinn ist für einen Geschoss- Mantel viel zu weich
guggst Du hier, meinst bestimmt nickelplatiert.

Praxistest der Sellier & Bellot Screen Ammo: Exzellente Munition fürs Schießkino - weniger Schadstoffe keine Treffpunktverlagerung

Sellier & Bellot Screen Ammo vorgestellt ** Die Munition speziell für das Schießkino im Test ** Was kann die schadstoffarme Munition von Sellier & Bellot fürs Schießkino? **

www.all4shooters.com

Auf der Website von S&B steht "Tin coated"... also Tatsächlich Zinn....

Screen Ammo – Sellier & Bellot

www.sellier-bellot.cz

Danke schonmal für die ganzen Tips. Ich bin tatsächlich jemand der leicht perfektionistisch veranlagt ist und immer nach der perfekten Lösung sucht incl maximalem Gesundheitsschutz ^^

Der nächste Papier Jäger...

bevor ich auf ein Tier schieße will ich absolut sicher sein . Mein erster Anspruch war: Mindestens 100 Schuss auf eine Scheibe zuvor. Ebenso will ich mich auf eine absolute Trefferpunktgenauigkeit verlassen. Ich werde eine Waffe auch immer auf Fleck einschießen und auf die jeweilige Distanz einstellen. GEE ist mir zu: Passt schon irgendwie wird das im Leben landen...

Ist halt mein persönlicher Anspruch. Würde weniger reichen... sicher doch. Aber wenns mir Spass macht und Sicherheit gibt .....

 

[Mitch]

damit ist Zink gemeint

 

[Florian1979]

@Holiday
Aufgemerkt! Ich besitze zwar keine 505, dafür eine 550.
Aufm Stand mach ich immer zuallererst 3 Schuss mit meiner bleifreien Fox Jagdmunition, einfach um ein Schussbild zu haben ob noch alles passt.
Dann gehts weiter mit der 50er S&B Teilmantel Schüttpackung (jawoll, das ist BLEI). Damit mach ich so viele Schuss, wie es mir Spaß macht. Mal 10, mal 20 zu je 5er Gruppen mit Abkühlphasen.
Je nachdem, was ich noch an Waffen dabei habe.
Achtung! Natürlich liegen diese Gruppen nie genau mit der Fox überein. Die S&B ist schwerer, deshalb liegt sie etwa 5 cm unter der Fox, bei meiner Waffe aber nie links/rechts versetzt.
Zu guter Letzt nochmal 3 Schuss mit der Fox zum überprüfen. Ich hatte wirklich noch nie (!) eine Treffpunktverlagerung, wenn ich blei und bleifrei gemischt hatte.

Ein paar Tage später, wenn ich Zeit und Lust habe, wird chemisch gereinigt und anschließend ein Probeschuss im Revier abgegeben. Der war bisher aber immer nur fürs gute Gefühl.

Viel Glück und Erfolg und Waidmannsheil!

 

[Fruchtmax]

Uff.
Nimm Fox 150er CH für die Jagd. Bezahlbar und gut. Kenne niemanden, der die wirklich schlecht findet.
Dazu PPU aus der Schütte. Fertig.

 

[BrushtailPossum]

Mein Tipp: Einige Packungen Sellier Bellot 180grs im 50er Pack und dazu jagdlich die 165grs eXergy blue (txrg).

Die 50er gibt es aktuell günstig bei Frankonia.

 

[Stocki98k]

bevor ich auf ein Tier schieße will ich absolut sicher sein . Mein erster Anspruch war: Mindestens 100 Schuss auf eine Scheibe zuvor. Ebenso will ich mich auf eine absolute Trefferpunktgenauigkeit verlassen. Ich werde eine Waffe auch immer auf Fleck einschießen und auf die jeweilige Distanz einstellen. GEE ist mir zu: Passt schon irgendwie wird das im Leben landen...

Dein Ansatz in allen ehren und es ist auch wichtig das ganze Thema nicht zu entspannt bzw. gleichgültig anzugehen.
Aber bedenke bitte, dass jagdliche Schüsse, gerade als Anfänger, meistens zu viele variablen haben um es wirklich direkt immer perfekt zu machen.
Das die meisten sagen "halt am Anfang mittig drauf und gut ist" hat schon seinen Grund und seine Berechtigung. Zu viel gefummel und rumgehampel mit der Entfernung sorgt sehr schnell dafür, dass du plötzlich da abkommst wo du im leben nicht hinwillst und wenn dann noch das jagdfieber dazu kommt vergisst man eh die Hälfte...

Daher wäre mein Rat am Anfang, schieß deine Waffe passend ein, versuche in etwa die Entfernung zu schätzen und halte dann einfach aufs Blatt. Gerade bei Rehwild wird dir mit der .308 viel verziehen und nichts in schlimmer als einen Laufschuss zu erzeugen weil man es einfach zu perfekt machen wollte...

Die Geschossdiskussion führen in diesem Zusammenhang sicherlich andere besser als ich.


Gruß,

Stocki

 

[GermanHunter]

Generell sollte man das Thema nicht überdramatisieren.
Es gibt ein paar die Jagdgeschosse auf Scheiben schießen und dies auch 'besser' finden wegen Trainingseffekt blabla. Hier muss man ehrlich sagen, das ist Mist. Scheibengeschosse sind meist auf mehr Präzision ausgelegt und weniger Tötungswikrung, auch sind diese billiger. Ich würde niemals bsp.: RWS Jagdmunition auf die Scheibe schiessen.
Anderes Thema ist die Diskussion der verschiedenen Materialien von Geschossen, die man zwischen Stand und Jagd wechselt. Hier habe ich schon oft festgestellt, dass es auf die Waffe eher gesagt auf den Lauf ankommt. Manche haben keine Verlagerung des Treffpunkts bei Wechsel zwischen blei und bleifrei, andere schon. Das hat weniger mit dem Material zu tun.
Ich würde nur kein Messing nehmen!
Man kann ja darauf achten dass es Tombak ist ob Mantal- oder Geschoss voll, sei mal dahingestellt.

Ps: Nimm die S&B Schüttpackung und trainiere mit deiner Büchse was das Zeug hält. Danach kannste dir Gedanken um Jagdmunition machen.

 

[rheingold]

Ich werde eine Waffe auch immer auf Fleck einschießen und auf die jeweilige Distanz einstellen.

Na klar, wer von Euch macht das denn etwa nicht so?

 

[Holiday]

Na klar, wer von Euch macht das denn etwa nicht so?

Als Golfer bin ich es gewohnt mit dem Rangefinder ständig Entfernungen zu messen. Da sind +/-5 Meter schon wichtig.
Das heißt zwar nicht, dass ich besser spiele, aber ich mache zumindest keinen Entfernungsfehler

Fehlerquellen die man beeinflussen kann minimiere ich gerne