Schalldämpfer - DJV erteilt Segen!

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Sagt wer?

Vermutlich meist du Stöpsel, aber die sind wegen ihrer geringen Wirkung sowieso nur in Ausnahmefällen sinnvoll und werden wohl kaum "häufig und lang andauernd" getragen.

Doch, werden Sie, ohne Probleme. Wöchentlich, mehrere Stunden. Allerdings nicht die billigen Styropormöppels, sondern die Guten aus Elacin. Soll heißen: Individuell angepasste, 23dB Dämpfung über fast alle nennenswerten Frequenzen, dumpfen also nicht ab.

Ist OT, gebe ich zu. Gilt aber wie immer: Kauf ordentliches, dann funktioniert das auch. ;-)
 

Pete

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Wieviel DB bleiben denn übrig bei ner .30-06 , wenn die E100 tauglich sein soll ?


Mann bekommt die meisten Kalibern mit Jagdlich geignete energie auf 128 bis 134dB gedämmt. Je nach Lauflänge, Kaliber, Treibladungs menge und sorte und Schalldämpfer typ.
 
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Wenn der DJV da mit einer Initiative beim BKA was erreicht, wäre das glatt ein Grund die Sache durch einen Wiederbeitritt zu honorieren.
 
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Ich konnte jetzt eine ganze Reihe SD testen.
Fakt ist, dass die SD auch Nachteile haben und das nicht zu knapp.
Der sachkschwere Stahl-SD meines Kollegen könnte ich nur mit viel Training auf der DJ erfolgreich führen. So ist mir die Variante mit Micky Mouse erstmal lieber. Der Alu-SD schwingt schon besser und ist längst nicht so kopflastig. Das soll aber nicht der Grund sein warum ich hier schreibe....

Für den Gesundheitsschutz war diese Entwicklung längst überfällig.
Ich habe mit SD und Mickey Mouse experimentiert, subjektiv ist der "Schußknall" gut gedämpft, ob man irgendwann auf die MM verzichten kann erschließt sich mir nicht ganz.
Denn so leise, dass ich auf Kanzeln, Schießständen o.ä. auf die MM verzichten möchte dämpft der SD leider nicht.
Im Schießkino habe ich mit dem Stahl-SD wenig bis nichts zu Stande gebracht. Jedenfalls aus der Bewegung im Voranschlag gings nach anfänglichen Schwierigkeiten ganz gut.
 
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Vermutlich meist du Stöpsel, aber die sind wegen ihrer geringen Wirkung sowieso nur in Ausnahmefällen sinnvoll und werden wohl kaum "häufig und lang andauernd" getragen.

Nee, meine ich nicht.
Das Microklima wird durch die MM erheblich gestört. Insbesondere wenn es draußen eine hohe Luftfeuchtigkeit hat oder wenn der Träger schwitzt. Es kommt dann häufig zu Entzündungen des äußeren Gehörgangs durch die Feuchte in demselben.
 
A

anonym

Guest
Das Microklima wird durch die MM erheblich gestört. Insbesondere wenn es draußen eine hohe Luftfeuchtigkeit hat oder wenn der Träger schwitzt. Es kommt dann häufig zu Entzündungen des äußeren Gehörgangs durch die Feuchte in demselben.
Ernsthaft jetzt?
 
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Mann bekommt die meisten Kalibern mit Jagdlich geignete energie auf 128 bis 134dB gedämmt. Je nach Lauflänge, Kaliber, Treibladungs menge und sorte und Schalldämpfer typ.


Danke Pete , schön von Dir zu lesen, habe immer gespannt Deine Postings auf WO verfolgt.

Bei 130 DB wird eh weiter mit Gehörschutz geschossen.
 

Pete

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Ich konnte jetzt eine ganze Reihe SD testen.
Fakt ist, dass die SD auch Nachteile haben und das nicht zu knapp.
Der sachkschwere Stahl-SD meines Kollegen könnte ich nur mit viel Training auf der DJ erfolgreich führen. So ist mir die Variante mit Micky Mouse erstmal lieber. Der Alu-SD schwingt schon besser und ist längst nicht so kopflastig. Das soll aber nicht der Grund sein warum ich hier schreibe....

Für den Gesundheitsschutz war diese Entwicklung längst überfällig.
Ich habe mit SD und Mickey Mouse experimentiert, subjektiv ist der "Schußknall" gut gedämpft, ob man irgendwann auf die MM verzichten kann erschließt sich mir nicht ganz.
Denn so leise, dass ich auf Kanzeln, Schießständen o.ä. auf die MM verzichten möchte dämpft der SD leider nicht.
Im Schießkino habe ich mit dem Stahl-SD wenig bis nichts zu Stande gebracht. Jedenfalls aus der Bewegung im Voranschlag gings nach anfänglichen Schwierigkeiten ganz gut.



Das einfluss auf Ergonomie hatte ich in den anderen thread erwähnt. 350g ist das maximale Gewicht die an der Laufmündung gehängt werden kann ohne grossen einbüßen in der Ergonomie. Die stahl und edelstahl dämpfer bekommt mann selten unter 550g und das 200g unterschied macht eine menge aus.
Vor ca 10 Jahren jagte ich desofteren in Schottland mit ein B&T Dämpfer der genau 1kg hatte und verursachte ein 30cm tieferen trefpunktlage als ohne dämpfer mit dem relativ schmaalen profile der Waffe. Die ersten Alu dämpfer hatten auch schon 500g was damals auch ein erleichterung war aber trotzdem "klotzig".
Ich habe letzte woche ein Prototyp-Aludämpfer getestet der 150g wiegt 12.5cm lang ist und auf 133.5dB reduziert. (.308win).

Das gewicht spielt bei Ansitzjagd nicht so eine große rolle, bei Bewegungsjagd, Pirsch oder hügelige gelände / Gebirge aber doch.

Wir haben auch letzte woche messungen innerhalb ein geschlossenen Schießbahn genommen, mit SD war das Gesundheitlich unbedenklich ohne Mickymaus / stopsel zu schießen, mann empfindet aber das Lärmpegel anders als drausen durch den echo und der tatsache das die schallwellen praktisch in ein geschlossenen raum gefangen werden, es ist angenehmer zusätzlichen Gehörschutz zu tragen unter diesen umständen, und ein SD auf dein eigene Waffe bringt dir wenig wenn der 2m entfernten nachbar keine hat.

Wir haben in Mai messungen in und um ein geschlossene Kanzel vorgenommen. Auch dort war der rest lärmpegel mit SD unbedenklich.

128 bis 134dB ist immer noch verdamt laut, wenn es in ein geschlossene raum ist finde ich es als unangenehm, in ein geschlossene Kanzel gehts so lange man der Mündung aus dem fenster hat, im freien gelände oder auf ein hochsitz ist es deutlich angenehmer als ohne SD.


Hier muss mann klar definieren.

Ungedämt: Das menschliche Ohr wird beim Schussknall aus einem für hiesige Jagd erforderliche Großkalibergewehr mit etwa 150-165 dB belastet. Lärmpegel in diese höhe sind sofort schädlich, ohne wenn und aber ist ein beschädigung das menschliche Ohr vorprogramiert, Schuß für Schuß wird der Gesundheit angegriffen, bis irgendwan der tinitus - schwerhörigkeit - gehörsturz kommt.

Gedämt:
Das menschliche Ohr wird beim Schussknall aus einem für hiesige Jagd erforderliche Großkalibergewehr mit etwa 128-134 dB belastet. Lärmpegel in diese höhe finden manche menschen unangenehm, manche nicht jeder empfuindet lärm anders. Lärmpegel in diese höhe sind nicht schädlich bei einzelne Schuße oder bei mehrere Schusse am tag. Wurde mann sich den ganzen tag lang dauerhaft mit 128dB bis 134dB beschallen lassen wäre auch mit Gehörbeschädigungen zu rechnen.

Es ist praktisch igal ob ein SD reduziert auf 128, 130, 133,9 oder 134dB der restlärm ist nicht sofort schädlich und in der praxis kommen alle Jäger mit diese lärmpegel gut klaar. Haubtsache der Lärmpegel ist unter der 137/140dB grenze + eine marge für alle eventualitäten.

Personlich wurde ich empfehlen das mann auf Geschlossene Schießanlagen zusätzliche Gehörschutz trägt, selbst wenn alle mit SD Schießen. Auf offene stände z.b. Mandalay in Sennelager, wurde ich personlich kein zusätliche Gehörschutz tragen wenn alle mit SD Schießen und das gleiche gilt für alle Jagdliche situationen. Be menschen mit vorher erkannten Gehörprobleme wäre Ärztliche beratung ein gute idee.



Der DJV standpunkt ist zu begrüßen.



 
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Dem Gesetzgeber ists wurst was der DJV sagt.
Entscheidend ist wohl das BKA?

Nö, SDs sind kein verbotener Gegenstand. Das regelt jede Waffenbehörde für sich! Mir sind Ämter bekannt die tragen den SD problemlos ein, andere wiederum sehen trotz Hund, Nachsuche, Jagdaufseher,... kein Bedürfnis und verweigern den (Vor)Eintrag für einen SD. Wenn es jetzt auch vom DJV entsprechende Kommunikationen gibt könnte das durchaus auch Einfluss auf die Denk- und Vorgehensweise diverser Sachbearbeiter haben. Ideal wäre es, wenn das Eintragen der SDs demnächst in einer Durchführungsverordnung auftauchen würde, dann spart man sich die Diskussionen auf dem Amt.

Markus
 

Pete

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Nö, SDs sind kein verbotener Gegenstand. Das regelt jede Waffenbehörde für sich! Mir sind Ämter bekannt die tragen den SD problemlos ein, andere wiederum sehen trotz Hund, Nachsuche, Jagdaufseher,... kein Bedürfnis und verweigern den (Vor)Eintrag für einen SD. Wenn es jetzt auch vom DJV entsprechende Kommunikationen gibt könnte das durchaus auch Einfluss auf die Denk- und Vorgehensweise diverser Sachbearbeiter haben. Ideal wäre es, wenn das Eintragen der SDs demnächst in einer Durchführungsverordnung auftauchen würde, dann spart man sich die Diskussionen auf dem Amt.

Markus


Genau. so siehts aus.

Aussage ein Sachbearbeiter von ein Amt hier in der nähe: " Oh Gott Oh Gott, Es wird tödte an jeder straßen ecke geben"
 
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Ich konnte jetzt eine ganze Reihe SD testen.
Fakt ist, dass die SD auch Nachteile haben und das nicht zu knapp.
Der sachkschwere Stahl-SD meines Kollegen könnte ich nur mit viel Training auf der DJ erfolgreich führen. So ist mir die Variante mit Micky Mouse erstmal lieber. Der Alu-SD schwingt schon besser und ist längst nicht so kopflastig. Das soll aber nicht der Grund sein warum ich hier schreibe....

Für den Gesundheitsschutz war diese Entwicklung längst überfällig.
Ich habe mit SD und Mickey Mouse experimentiert, subjektiv ist der "Schußknall" gut gedämpft, ob man irgendwann auf die MM verzichten kann erschließt sich mir nicht ganz.
Denn so leise, dass ich auf Kanzeln, Schießständen o.ä. auf die MM verzichten möchte dämpft der SD leider nicht.
Im Schießkino habe ich mit dem Stahl-SD wenig bis nichts zu Stande gebracht. Jedenfalls aus der Bewegung im Voranschlag gings nach anfänglichen Schwierigkeiten ganz gut.



Was gerne übersehen wird:

in den meisten Ländern, wo SD jagdlich verwendet werden, Schottland, Finland etc. wird in freier Natur gejagt und nicht in der allseits geschlossenen Totmacherkiste gehockt.

Die von Pete dankenswerterweise erwähnten Dezibelwerte reichen in so einer Kisten immer noch für Gehörschäden aus, den Käufern wird ein trügerischer Schutz vorgegaukelt.

Ich bin zwar auch für eine Freigabe, aber man sollte auf dem Boden der Tatsachen bleiben und werbemässig keine unerfüllten Wünsche erwecken.
 

Pete

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Was gerne übersehen wird:

in den meisten Ländern, wo SD jagdlich verwendet werden, Schottland, Finland etc. wird in freier Natur gejagt und nicht in der allseits geschlossenen Totmacherkiste gehockt.

Die von Pete dankenswerterweise erwähnten Dezibelwerte reichen in so einer Kisten immer noch für Gehörschäden aus, den Käufern wird ein trügerischer Schutz vorgegaukelt.

Ich bin zwar auch für eine Freigabe, aber man sollte auf dem Boden der Tatsachen bleiben und werbemässig keine unerfüllten Wünsche erwecken.


Die dB werte die in den UVV fest gelegt sind sind wohl Medizinisch Geförscht und Bestätigt durch viele studien von sehr viele dafür zuständige Europäische Fachbehörden/Medizinische institute. Die werte wurden bei 140dB auf EU ebene festgelegt und die Deutschen haben die werte auf 137dB verschärft.. Diese werte kommen aus dem Industriellen arbeitsbereich und basieren sich auf Arbeitsplätze. Diese Arbeitsplätze sind sicherlich nicht alle in der Freie Natur sondern in Fabriken, Gebeuden und engen räumen. Bei einzelnde erreignissen von Lärmpegeln unter 137dB wird kein schaden erzeugt. So lange der Mündung aus dem Fenster ein Kanzel steckt kommen unter 137dB an das öhr der Jäger dran und er / sie ist im grünen bereich. Sitzt ein begleit person mit, sollte mann aufpassen der er/sie nicht direkt an der Mündung sitzt,sonst überschreitet man eventuel den 137dB.


Ohne ein Schalldämpfer ereicht eine Jagdwaffe ein SEL ( sound exposure level) zwischen118 und 124.5dB am rechten ohr (bei rechtshänder)

Mit ein Schalldämpfer ist der SEL zwischen 100.5 und 105.5dB(A). Ein SEL von 105.5dB(A) representiert ein tages exposure von (LEP,d) 85dB(A) nach 257 Schuß und ein LEP,dof 80dB(A) nach 81 Schuß


[h=6]§ 6Auslösewerte bei Lärm[/h] Die Auslösewerte in Bezug auf den Tages-Lärmexpositionspegel und den Spitzenschalldruckpegel betragen:

  1. Obere Auslösewerte: L (tief) EX,8h = 85 dB(A) beziehungsweise L (tief) pC,peak = 137 dB(C),
  2. Untere Auslösewerte: L (tief) EX,8h = 80 dB(A) beziehungsweise L (tief) pC,peak = 135 dB(C).
    Bei der Anwendung der Auslösewerte wird die dämmende Wirkung eines persönlichen Gehörschutzes der Beschäftigten nicht berücksichtigt.



Das heist. Wenn meine Gedämpfte Waffe 137dB rest Schallpegel erreicht kann ich zwischen 81 und 257 Schuß innerhalb ein 8 stunden zeitraum machen bevor ich zusätzlich
Gehörschutz tragen muss um ein Lärmschaden zu vermeiden.

 

Pete

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http://www.Mitbewerber.de/rechtsgrundlage-schalldaempfer-bayern

der Bayrische Innenministerium ist dagegen
 

tar

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Ich hatte das schon durch mit einer 2-wöchigen stark schmerzenden Gehörkanalentzündung - durch ein (nicht-jagdliches) Headset.

Btw - sollte diese Woche nicht irgendwas von einer Innenministerkonferenz o.ä. verlautbart werden?
 

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