Kaufberatung Kurzwaffe

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Gelöschtes Mitglied 5886

Guest
Denkt bitte daran, dass hier jeder mitlesen kann und wir auch schon oft zitiert wurden.
So manche detaillierte Äußerungen über Stoppwirkung, Eindringtiefe, etc. könnten Öl auf das Feuer so mancher Waffengegner sein.

Gruß

Hablitzl
 
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Naja, 40S&W hat beipielsweise einen 10% größeren Geschoßdurchmesser
Nicht wirklich. Auf die Expansion kommt es an (siehe unten).
Die Unterschiede sind aber sowieo marginal. Da nehme ich lieber die höhere Kapazität:

9-357-40-45.JPG


Winchester (Law Enforcement Division) hat ein sehr gutes Vergleichstool online gestellt. Falls Ihr wegen der Wahl "Eures" Kurzwaffenkalibers noch nicht überzeugt seid, schaut Euch das einmal an und vergleicht alle Kaliber und Geschossgewichte, die Euch interessieren, miteinander, vorallem die 9x19 in 147gr (9mm "T-Series"). Scrollt dabei nach rechts, um alle Testmedien zu sehen, der Frame lässt sich nämlich leider nur bis zu einer gewissen Größe vergrößern:

http://www.winchester.com/lawenforcemen ... flash.html
 
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Raufußhirsch schrieb:
Naja, 40S&W hat beipielsweise einen 10% größeren Geschoßdurchmesser
Nicht wirklich. Auf die Expansion kommt es an (siehe unten).
Die Unterschiede sind aber sowieo marginal. Da nehme ich lieber die höhere Kapazität:

9-357-40-45.JPG


Winchester (Law Enforcement Division) hat ein sehr gutes Vergleichstool online gestellt. Falls Ihr wegen der Wahl "Eures" Kurzwaffenkalibers noch nicht überzeugt seid, schaut Euch das einmal an und vergleicht alle Kaliber und Geschossgewichte, die Euch interessieren, miteinander, vorallem die 9x19 in 147gr (9mm "T-Series"). Scrollt dabei nach rechts, um alle Testmedien zu sehen, der Frame lässt sich nämlich leider nur bis zu einer gewissen Größe vergrößern:

http://www.winchester.com/lawenforcemen ... flash.html

das mag für die reine geschossgröße nach dem aufpilzen gelten, doch wird die erzeugung der wundhöhle dadurch erzeugt, wie schnell das geschoss aufpilzt, wielange es diese form hält, wie schnell das geschoss dabei fliegt und wie groß das geschoss nachdem aufpilzen ist.

somit kann ein geschoss zwar z.b. auf 20mm aufpilzen, doch wenn diese mit 300m/s den körper durchdringt, dann hat es wiederum einen "anderer" wirkung wie ein auf 18mm aufgepilztes geschoss mit 350m/s.

früher gabs das stichwort rsp (relativ stopping power), welche u.a. auch die geschossform u.s.w. berücksichtigt.
 
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das mag für die reine geschossgröße nach dem aufpilzen gelten, doch wird die erzeugung der wundhöhle dadurch erzeugt, wie schnell das geschoss aufpilzt, wielange es diese form hält, wie schnell das geschoss dabei fliegt und wie groß das geschoss nachdem aufpilzen ist.

somit kann ein geschoss zwar z.b. auf 20mm aufpilzen, doch wenn diese mit 300m/s den körper durchdringt, dann hat es wiederum einen "anderer" wirkung wie ein auf 18mm aufgepilztes geschoss mit 350m/s.

früher gabs das stichwort rsp (relativ stopping power), welche u.a. auch die geschossform u.s.w. berücksichtigt.
Früher glaubte man auch noch an irgendeine Wirkung der temporären Wundhöhle bei Kurzwaffen. Jetzt nicht mehr (siehe zB Fackler, MD).
 

IMI

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Raufußhirsch schrieb:
...Früher glaubte man auch noch an irgendeine Wirkung der temporären Wundhöhle bei Kurzwaffen. Jetzt nicht mehr (siehe zB Fackler, MD).

Und jetzt?
Ist beispielsweise jeder gerichtsmedizinische Buchautor der gleichen Meinung...?

Wohl kaum.

Hast mal ein paar weitere Quellenangaben?

Vertiefe Dich doch mal ein bischen in z.B. Brinkmann/Medea gerichtliche Medizin, oder Madea, Rechtsmedizin, Georg Eisen Handwörterbuch der Rechtsmedizin um nur ein paar Buchatoren zu nennen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 5886

Guest
Ich möchte angesichts der ausufernden Diskussion über Kaliber und Stoppwirkung, Wundkanal, etc. an dieser Stelle nochmal ausdrücklich darauf hinweisen, dass es mir nicht drum geht, einem möglichen Agreifer so schnell wie möglich ins Jenseits zu befördern, sondern einfach darum, bei einem möglichen Angriff noch einen Joker im Ärmel zu haben.
Ich denke, das Thema ist ausführlich diskutiert.
Geht doch lieber mal wieder jagen, der Mond steht gut.
So, gehe jetzt mal hinaus in Wald und Flur......

Hablitzl
 
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Das ist nun wirklich eine interessante Entwicklung. Viele werden schon wissen, warum und vor allem vor wem sie sich fürchten müssen. Motive fallen nicht nur vom Himmel. Wer A sagt, muss auch B sagen können.

Ich hoffe, dass der Rest ebenso gut schlafen kann, wie ich es gleich wohl behütet tun werde.
 

IMI

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Geradezugrepetierer schrieb:
...Ich hoffe, dass der Rest ebenso gut schlafen kann, wie ich es gleich wohl behütet tun werde.

Gute Nacht!
Bin auch gerade heimgekommen und gehe nun ins Bett.
 
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Hab ich vom FBI geklaut!! :wink:

Conclusions
Physiologically, no caliber or bullet is certain to incapacitate any individual unless the brain is hit. Psychologically, some individuals can be incapacitated by minor or small caliber wounds. Those individuals who are stimulated by fear, adrenaline, drugs, alcohol, and/or sheer will and survival determination may not be incapacitated even if mortally wounded.
The will to survive and to fight despite horrific damage to the body is commonplace on the battlefield, and on the street. Barring a hit to the brain, the only way to force incapacitation is to cause sufficient blood loss that the subject can no longer function, and that takes time. Even if the heart is instantly destroyed, there is sufficient oxygen in the brain to support full and complete voluntary action for 10-15 seconds.
Kinetic energy does not wound. Temporary cavity does not wound. The much discussed "shock" of bullet impact is a fable and "knock down" power is a myth. The critical element is penetration. The bullet must pass through the large, blood bearing organs and be of sufficient diameter to promote rapid bleeding. Penetration less than 12 inches is too little, and, in the words of two of the participants in the 1987 Wound Ballistics Workshop, "too little penetration will get you killed." Given desirable and reliable penetration, the only way to increase bullet effectiveness is to increase the severity of the wound by increasing the size of hole made by the bullet. Any bullet which will not penetrate through vital organs from less than optimal angles is not acceptable. Of those that will penetrate, the edge is always with the bigger bullet.
 
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Twodogs schrieb:
Hab ich vom FBI geklaut!! :wink:

Conclusions
Physiologically, no caliber or bullet is certain to incapacitate any individual unless the brain is hit. Psychologically, some individuals can be incapacitated by minor or small caliber wounds. Those individuals who are stimulated by fear, adrenaline, drugs, alcohol, and/or sheer will and survival determination may not be incapacitated even if mortally wounded.
The will to survive and to fight despite horrific damage to the body is commonplace on the battlefield, and on the street. Barring a hit to the brain, the only way to force incapacitation is to cause sufficient blood loss that the subject can no longer function, and that takes time. Even if the heart is instantly destroyed, there is sufficient oxygen in the brain to support full and complete voluntary action for 10-15 seconds.
Kinetic energy does not wound. Temporary cavity does not wound. The much discussed "shock" of bullet impact is a fable and "knock down" power is a myth. The critical element is penetration. The bullet must pass through the large, blood bearing organs and be of sufficient diameter to promote rapid bleeding. Penetration less than 12 inches is too little, and, in the words of two of the participants in the 1987 Wound Ballistics Workshop, "too little penetration will get you killed." Given desirable and reliable penetration, the only way to increase bullet effectiveness is to increase the severity of the wound by increasing the size of hole made by the bullet. Any bullet which will not penetrate through vital organs from less than optimal angles is not acceptable. Of those that will penetrate, the edge is always with the bigger bullet.
Exakt. Fackler.
 
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Twodogs schrieb:
Hab ich vom FBI geklaut!! :wink:

Conclusions
Physiologically, no caliber or bullet is certain to incapacitate any individual unless the brain is hit. Psychologically, some individuals can be incapacitated by minor or small caliber wounds. Those individuals who are stimulated by fear, adrenaline, drugs, alcohol, and/or sheer will and survival determination may not be incapacitated even if mortally wounded.
The will to survive and to fight despite horrific damage to the body is commonplace on the battlefield, and on the street. Barring a hit to the brain, the only way to force incapacitation is to cause sufficient blood loss that the subject can no longer function, and that takes time. Even if the heart is instantly destroyed, there is sufficient oxygen in the brain to support full and complete voluntary action for 10-15 seconds.
Kinetic energy does not wound. Temporary cavity does not wound. The much discussed "shock" of bullet impact is a fable and "knock down" power is a myth. The critical element is penetration. The bullet must pass through the large, blood bearing organs and be of sufficient diameter to promote rapid bleeding. Penetration less than 12 inches is too little, and, in the words of two of the participants in the 1987 Wound Ballistics Workshop, "too little penetration will get you killed." Given desirable and reliable penetration, the only way to increase bullet effectiveness is to increase the severity of the wound by increasing the size of hole made by the bullet. Any bullet which will not penetrate through vital organs from less than optimal angles is not acceptable. Of those that will penetrate, the edge is always with the bigger bullet.

Also doch 45 ACP ?!! ( :arrow: Glock 30)
 
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IMI schrieb:
Raufußhirsch schrieb:
Hängt von der Munition ab. Schwere 9x19 ist gut, ....

Wobei die 40er beispielsweise mehr Masse ins Ziel bringt als die 9 Para...
ist ja auch gut, aber eben nicht besser.
Deswegen sind die geringere Kapazität und die höhreren Trainingskosten meines Erachtens nicht gerechtfertigt.
...alles Geschmachkssache, ich verabschiede mich aus diesem Thread,
schönen Tag,
RFH
 
G

Gelöschtes Mitglied 3257

Guest
Ist zwar jetzt off-topic, aber muss trotzdem raus: :twisted:

Mir ist es vollkommen schleierhaft, wie man in einem öffentlichen Jagdforum so detailliert über die Stoppwirkung von einer KW im Selbstverteidiungsfalle diskutieren kann. Und dann sind auch noch ausgerechnet Leute dabei, die sich ansonsten permanent in den Vordergrund drägen wenn es darum geht die Sinnhaftigkeit von Kurzwaffen für Jäger und Sportschützen zu rechtfertigen. :idea:

Danke für diesen Zweifelhaften Beitrag im Sinne der öffentlichen Darstellung von uns Jägern. :roll:
 
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