Bleifreie? (Fabrik-) Trainingsmunition gesucht, "passend" zur Fox Classic Hunter

[kristo]

Hallo allerseits,
folgende Situation: Ich schiesse jagdlich die Fox Bullets Classic Hunter in .308/150gr.

Zum Trainieren auf den laufenden Keiler bisher das Geco Sport in 147gr. Die Geschosse sind ja nickelplattiert und verursachen recht viel Aufwand beim Putzen. Ich hab auch immer ein ungutes Gefühl weil es heisst beim hin und her Wechseln können Treffpunktverlagerungen entstehen.
Also jedes Mal anschliessend nochmal mit der Classic Hunter die TPL kontrollieren...würde ich mir am liebsten sparen.
Ich möchte ab jetzt eine preiswerte Trainingsmunition haben, die dieselbe Verschmutzung/Abrieb im Lauf hintelässt wie die Classic Hunter, aber die deutlich günstiger ist.

Die TPL muss natürlich nicht identisch sein.

Hat jemand Empfehlungen? Bin kein Wiederlader, sonst würde ich vermutlich die Fox Target Geschosse verladen...
Danke im Voraus und WH

 

[Moorauge]

Das Fox ist ein Tombak-Geschoss....
Nimm einfach preiswerte mit Tombakmantel...

 

[Z.W.I.C.K.]

Hallo allerseits,
folgende Situation: Ich schiesse jagdlich die Fox Bullets Classic Hunter in .308/150gr.

Zum Trainieren auf den laufenden Keiler bisher das Geco Sport in 147gr. Die Geschosse sind ja nickelplattiert und verursachen recht viel Aufwand beim Putzen. Ich hab auch immer ein ungutes Gefühl weil es heisst beim hin und her Wechseln können Treffpunktverlagerungen entstehen.
Also jedes Mal anschliessend nochmal mit der Classic Hunter die TPL kontrollieren...würde ich mir am liebsten sparen.
Ich möchte ab jetzt eine preiswerte Trainingsmunition haben, die dieselbe Verschmutzung/Abrieb im Lauf hintelässt wie die Classic Hunter, aber die deutlich günstiger ist.

Die TPL muss natürlich nicht identisch sein.

Hat jemand Empfehlungen? Bin kein Wiederlader, sonst würde ich vermutlich die Fox Target Geschosse verladen...
Danke im Voraus und WH

Treffpunktverlagerungen und Wechselschüsse können auch beim Wechsel zwischen zwei Tombak-Geschoßen vorkommen. Das hängt vom Lauf ab.

Ich würde 50er Schüttpackung mit SP oder FMJ verwenden. Gibt's günstig von Sako, S&B, etc.

 

[Nordlicht]

Hallo allerseits,
folgende Situation: Ich schiesse jagdlich die Fox Bullets Classic Hunter in .308/150gr.

Zum Trainieren auf den laufenden Keiler bisher das Geco Sport in 147gr. Die Geschosse sind ja nickelplattiert und verursachen recht viel Aufwand beim Putzen. Ich hab auch immer ein ungutes Gefühl weil es heisst beim hin und her Wechseln können Treffpunktverlagerungen entstehen.
Also jedes Mal anschliessend nochmal mit der Classic Hunter die TPL kontrollieren...würde ich mir am liebsten sparen.

Lediglich ein Gefühl, oder hast Du die TPL-Verlagerungen wirklich verifiziert?

 

[kristo]

Danke Euch allen für die Antworten.

Treffpunktverlagerungen und Wechselschüsse können auch beim Wechsel zwischen zwei Tombak-Geschoßen vorkommen. Das hängt vom Lauf ab.

Ich würde 50er Schüttpackung mit SP oder FMJ verwenden. Gibt's günstig von Sako, S&B, etc.

Aber ich kann vermutlich davon ausgehen, dass wenn es aussieht wie Kupfer, der Mantel kupferhaltig ist? Das Mantel-Material wird häufig nicht in der Produnktbeschreibung angegeben. Dann würde ich sowas probieren:
Sako Range Speedhead FMJ

Lediglich ein Gefühl, oder hast Du die TPL-Verlagerungen wirklich verifiziert?

Nein das mit der abweichenden TPL habe ich bis jetzt nicht festgestellt. Ich lese aber häufiger dass das dazu kommen kann.

Ich weiss nicht welches Ausmass das dann haben könnte.

Ich hab halt auch Probleme den Lauf sauber zu bekommen. Die Kupfer- und Verbrennungsrückstände sind immer schnell raus. Aber mit einer Bronzebürste und Glassreiniger kann ich im Anschluss noch eine Stunde lang putzen und es kommt noch was raus. Würde gerne ausprobieren ob das bei anderer Munition ausbleibt.

Gruss und WH

 

[Jaegermeister]

Treffpunktverlagerungen und Wechselschüsse können auch beim Wechsel zwischen zwei Tombak-Geschoßen vorkommen. Das hängt vom Lauf ab.

Ich würde 50er Schüttpackung mit SP oder FMJ verwenden. Gibt's günstig von Sako, S&B, etc.

Völlig richtig!

Tombak ist nicht gleich Tombak, sondern lediglich die Angabe für eine hoch kupferhaltige Messinglegierung. Je nach gewünschten Eigenschaften ändert sich die Zusammensetzung, je höher der Zinkanteil umso spröder.

Damit fangen die Probleme beim Schießen an. Wenn man ein Max. an Präzision haben will, wird man ums chem. Reinigen auch bei Tombak - Tombak Geschossen nicht umhinkommen - unabhängig davon, ob innen Blei oder Zinn oder nichts anderes ist. Alternativ lebt man mit einer gewissen Streuung (je nach Lauf mal mehr oder weniger).

Aber ich weiß, als WL hab ich leicht reden.

Wie der Vorredner gesagt billige Schüttpackung S&B und eine Markierung am ZF (meist reicht die Höhe) für die abweichende TPL.

 

[Nordlicht]

Danke Euch allen für die Antworten.


Aber ich kann vermutlich davon ausgehen, dass wenn es aussieht wie Kupfer, der Mantel kupferhaltig ist? Das Mantel-Material wird häufig nicht in der Produnktbeschreibung angegeben. Dann würde ich sowas probieren:
Sako Range Speedhead FMJ

Nein das mit der abweichenden TPL habe ich bis jetzt nicht festgestellt. Ich lese aber häufiger dass das dazu kommen kann.

Ich weiss nicht welches Ausmass das dann haben könnte.

Ich hab halt auch Probleme den Lauf sauber zu bekommen. Die Kupfer- und Verbrennungsrückstände sind immer schnell raus. Aber mit einer Bronzebürste und Glassreiniger kann ich im Anschluss noch eine Stunde lang putzen und es kommt noch was raus. Würde gerne ausprobieren ob das bei anderer Munition ausbleibt.

Gruss und WH

Ich würde das an Deiner Stelle erstmal genau verifizieren. Ansonsten möchtest Du ggfs. ein Problem beseitigen, das gar nicht existiert. Nicht auszuschließen, daß es davon gar keine TPL-Verlagerung gibt, und Du letztlich mit dem m.E. etwas überausführlichen regelmäßigen Putzen die TPL beeinflußt, und nicht mit dem Verschießen unterschiedlicher Geschoßmaterialien Wenn durch eingangs genannte Prüfung keine TPL-Verlagerung entsteht, würde ich den Lauf einfach in Ruhe lassen und nur eine trockene Boresnake oder Filz durchziehen nach dem Schießen, und lediglich1-2x im Jahr -in Jagdpausen idealerweise- gründlich reinigen.

 

[awo425]

Nich nur trocken!

Leicht öligen Lappen!

Vorm Schießen/Ansitz Lager trockenwischen. Das reicht und so kann nix gammeln.

 

[kristo]

Also ist es gar nicht sicher dass allein durch Wechsel zwischen Tombakmantel und Nickelplattiert früher oder später eine Abweichung der TPL ensteht (bzw früher als die Abweichung durch normalen Geschossabrieb im Lauf)?
Ich würde die Erfahrung würde ungern selber machen, deshal

Kupferhaltiges Material soll sich ja recht gut und reichlich im Lauf ablagern, aber ich finde ich bekomme es auch mit recht wenig Aufwand entfert.

Ich dachte alles was danach mit der Bronzebürste noch raus kommt würde vermutlich die Nickelplattierung sein, die ja nicht mit Chemie entfernt werden kann (hab ich mir so in dem Forum angelesen)

Meine Laufreinigung sieht ziemlich genau so aus oben beschrieben: Mit Brunox und Nylonbürste, danach mit 4-5 Patches durchwischen und 1-2x im Jahr Boretech Eliminator. Alles bevor ich eine TPL Änderung feststelle.

Gruss und Wh

 

[Nordlicht]

Da jeder Lauf anders ist, ist gar nichts sicher Man kann es nur ausprobieren.

Wechsel doch einfach grundsätzlich von nickelplattierten Geschossen auf die Empfehlungen weiter oben, wenn das ungute Gefühl bleibt - das sollte ja eigentlich kein Problem sein. Tombak bzw. Kupfer läßt sich in der Tat recht leicht entfernen per chemischer Reinigung, wenn nötig. Läufe brauchen allerdings i.d.R. grundsätzlich Geschoßabrieb innen zwecks gleichmäßiger Innenballistik & somit präzisen Schießens. Dabei gilt es allerdings, das laufindividuell richtige "Mengenfenster" zu finden, also den Grad des Abriebs, bei dem der Lauf verläßlich präzise schießt. Bei manchen Läufen sind das 20 Schuß, bei manchen 200.

 

[Moorauge]

Ich schätze mal es werden mehr Läufe kaputt geputzt als kaputt geschossen...

 

[Obelix]

Also ich kann nur aus meiner Erfahrung berichten, ich bin ein Putzmuffel.
Aus meiner 17HMR (die ja angeblich auch viel putzen nötig haben soll) sind geschätzt 150 Schuss V-Max raus und wurde noch nie geputzt —> immernoch absolut präzise

Meine .308 hat folgende Muni durch:
50x irgendeine billige Trainingsmuni
20x Geco Star
20x Norma Ecostrike
~65x Federal Fusion
Mit der Ecostrike habe ich gejagt, die war von der Präzision top aber da war der Preis aufeinmal dreistellig, mir persönlich zu teuer.
Aktuell, und das gesamte letzte Jahr, jage ich mit der Federal Fusion. War nach 6 Schuss eingeschossen mit 2cm Streukreis, alles top. In der gesamten Zeit hat die Waffe noch nichtmal eine Boresnake gesehen, keine Treffpunktverlagerungen innerhalb der selben Muni. Wenn man manche Beiträge von den Putzorgien hier im Forum liest bekommt der ein oder andere bestimmt einen Anfall bei meinem Beitrag

 

[Fichteljäger]

Zur Usrprungsfrage welche Trainingsmunition: Ich wechsle auch dauernd in der Schießkinosaison von 308/30-06 jeweils FOX 150 grs. auf S&B-50er-Schüttpackung VM/FMJ 124 oder 147grs oder selbstgeladene 30-06 mit irgendwelchen alten Restpulvern aus meinem Schrank und 147 S&B-VM. Es gibt überhaupt kein Problem. Warum dafür mehr ausgeben? Die S&B-Schüttpackungen kosten ja jetzt wieder unter 50 Euro. Und es bleiben jede Menge wunderbare Hülsen zum Wiederladen übrig. Zum Reinigen: Wenn ich nach dem Kino so 40-50 Schuß gemacht habe, egal mit was, sollte man doch gründlich Schmauch entfernen (Carbonentferner und Bronzebürste) und auch eine chemische Reinigung gegen den Geschoßabrieb sollte man sich nach so einer Tortur für den Lauf schon mal gönnen. Ich weiß auch gar nicht was daran so schlimm ist, nochmal 20 Minuten nachzuarbeiten und vor allem am Ende das "schlimme" Öl zu verwenden! Bei meiner Blaser R93 in 6,5x65 habe ich gesehen, was passiert, wenn man nichts macht: Lauf und Patronenlager rosten, vor allem wenn es draußen kalt oder nass oder beides war und dann sich Kondenswasser bildet. Das mach ich nicht mehr. Hier wird einfach regelmäßig gründlich gereinigt, seitdem ist Ruhe.

 

[Obelix]

Ich hab bisher keinen Rost, hab aber auch so nen Korrosionsschutzstein im Schrank stehen. Ob’s wirklich daran liegt, keine Ahnung…

 

[mjk]

Ich verwende als Übungsmunition Los HT. Bin allerdings Wiederlader. Das Geschoss ist günstig, sehr gute Präzision. Das verwenden viele als Jagdmunition.