Analyse von bleifreien Geschossen

[SeBla]

Eventuell könnten man dann gleich den Kern vorab entfernen um die Analyse einfacher zu gestalten. @SeBla hat hat da schon sehr viel Aufwand in die Analyse gesteckt, so könnte man ihm die Arbeit wesentlich vereinfachen falls er das nich machen möchte…

Intetesant wäre zu wissen aus dem Thema Härtemessung der Geschosse was geworden ist…

Den Kern braucht man nicht entfernen. Geht auch so ganz gut

Aber es nimmt schon Zeit in Anspruch.

 

[Gossko]

Das Fox Target hat die gleich Legierung wie das Jagdgeschoss.

Nosler benutzt CuZn5 als Legierung (bleifrei, sowie bei bleihaltigen als Mantel)

Hattest du das Target schonmal getestet oder gehst du davon aus?
Keine Frage würde es mich auch sehr wundern, wenn es zwischen den Target und Hunter Unterschiede in der Legierung geben würde.

Ich hab keine Ahnung wie aufwendig solch eine Analyse ist, falls Interesse besteht, schick ich dir diese gerne zu.

 

[DonMojito]

Intetesant wäre zu wissen aus dem Thema Härtemessung der Geschosse was geworden ist…

Die dauert wegen Krankheit leider känger als geplant. Wird aber kommen.

 

[SeBla]

UPDATE

Neu: Lutz Möller MJG Kreuzer und Impala Bullets LWHV (beides Automatenmessing inkl. Pb)

Hersteller	Geschoss	Kaliber	Gewicht [gr]	Normbe- zeichnung	Bemerkung
Barnes	LRX	.284	145	Cu
Barnes	TTSX	.30	150	Cu-ETP
Barnes	XPB	.429	225	Cu-ETP
Federal	Copper Trophy	.30	165	CuZn5
Fox	Classic Hunter	.338	185	CuZn10
Gecco	Star	.30	165	Cu-ETP
Hasler	Ariete	.30	167	CuZn2	+ ca. 1% Wolfram
Hornady	ETX	.30	165	CuZn5
Hornady	GMX	.30	165	CuZn5
Hornady	Monoflex	.458	250	CuZn5
Impala Bullets	LWHV	.308	130	CuZn39Pb3
Lapua	Naturalis	.30	170	Cu-ETP
LOS	HT	.30	140	CuZn39Pb3	ca. 2,5% Pb
Lutz Möller	MJG Kreuzer	.308	121	CuZn39Pb3
Nosler	E-Tip	.284	150	CuZn5
OK+		.30	125	CuZn39Pb3	ca. 2,5% Pb
PPU	Grom	.328	184	CuZn10	ca. 0,15% Pb
PPU	Z-Grom	.30	170	CuZn10
Reichenberger	HDB	.458	400	Cu-ETP
RWS	HIT	.30	165	Cu-ETP
S&B	eXergy	.284	158	CuZn10
S&B	eXergy blue	.30	165	CuZn10
Sabatti	MRR	.284	120	Cu-ETP
Sako	Blade	.264	120	Cu
SAX	KJG	.243	78	CuZn2	+ ca. 0,6% Wolfram
SAX	KJG-HSR	.429	205,2	Cu-ETP
Styria Arms	Aero	.458	220	Cu-ETP

 

[SeBla]

UPDATE

Hornady CX hinzugefügt (Danke an @Wheelgunner_45ACP )

Hersteller	Geschoss	Kaliber	Gewicht [gr]	Normbe- zeichnung	Bemerkung
Barnes	LRX	.284	145	Cu
Barnes	TTSX	.30	150	Cu-ETP
Barnes	XPB	.429	225	Cu-ETP
Federal	Copper Trophy	.30	165	CuZn5
Fox	Classic Hunter	.338	185	CuZn10
Gecco	Star	.30	165	Cu-ETP
Hasler	Ariete	.30	167	CuZn2	+ ca. 1% Wolfram
Hornady	CX	.338	185	CuZn5
Hornady	ETX	.30	165	CuZn5
Hornady	GMX	.30	165	CuZn5
Hornady	Monoflex	.458	250	CuZn5
Impala Bullets	LWHV	.308	130	CuZn39Pb3
Lapua	Naturalis	.30	170	Cu-ETP
LOS	HT	.30	140	CuZn39Pb3	ca. 2,5% Pb
Lutz Möller	MJG Kreuzer	.308	121	CuZn39Pb3
Nosler	E-Tip	.284	150	CuZn5
OK+		.30	125	CuZn39Pb3	ca. 2,5% Pb
PPU	Grom	.328	184	CuZn10	ca. 0,15% Pb
PPU	Z-Grom	.30	170	CuZn10
Reichenberger	HDB	.458	400	Cu-ETP
RWS	HIT	.30	165	Cu-ETP
S&B	eXergy	.284	158	CuZn10
S&B	eXergy blue	.30	165	CuZn10
Sabatti	MRR	.284	120	Cu-ETP
Sako	Blade	.264	120	Cu
SAX	KJG	.243	78	CuZn2	+ ca. 0,6% Wolfram
SAX	KJG-HSR	.429	205,2	Cu-ETP
Styria Arms	Aero	.458	220	Cu-ETP

 

[DonMojito]

Hallo zusammen,

erste Charge Härtemessungen nun endlich fertig.
Grund sind einige für mich noch immer unerklärliche Werte - bspw. Die 2 Geschosse von Hronady, GMX.

da bin ich noch dran mir das genauer anzuschauen.
Die Werte bitte im Kontext verstehen. Trotz sorgfältiger Durchführung bleibt der Haftungsausschluss.
Auf friedliche Diskussion

 

[Guillermo]

Vielen Dank fürs Erarbeiten und Einstellen.
Mir ist aufgefallen, dass das Naturalis trotz höherem Zinkanteil weicher als das TTSX gemessen worden ist.

Guillermo

 

[DonMojito]

Ja. Vieles bei den Geschossen verraten was über Herstellung, Vormaterialauswahl usw.
Gleiche Story wie beim GMX. Da bin ich am weitesten das verstanden zu haben bzw. Eine logische Erklärung zu haben.

 

[FeldWaldJagd]

Hallo SeBla und DonMojito,
danke erst einmal für die interessanten Daten und die Mühen und Arbeit die Ihr euch gemacht habt, Respekt!
Da ich eines der analysierten Geschosse seit 3 Jahren jagdlich zu meiner Zufriedenheit nutze, (S+B exergy blue im Kaliber .308, 165gr) ergeben sich daraus allerdings einige Fragen.

1. Warum gibt S+B das Geschossmaterial als "solid copper" an. (https://www.sellier-bellot.cz/en/pr...on/rifle-ammunition-with-exergy-blue-bullets/), wenn es sich gemäß der Analyse um ein Tombakgeschoss handelt?
2. Welche Konsequenzen hat das hinsichtlich Laufreinigung also Reinkupfer vs. Tombak?
3. Welche preisgünstigen Alternativen (also Munition mit Tombakgeschoss) gibt es bzgl. Training auf dem Stand, bei der keine größere Treffpunktlageänderung zu erwarten wäre?
Vielen Dank schon im Voraus und Grüße!

 

[SeBla]

Hallo SeBla und DonMojito,
danke erst einmal für die interessanten Daten und die Mühen und Arbeit die Ihr euch gemacht habt, Respekt!
Da ich eines der analysierten Geschosse seit 3 Jahren jagdlich zu meiner Zufriedenheit nutze, (S+B exergy blue im Kaliber .308, 165gr) ergeben sich daraus allerdings einige Fragen.

1. Warum gibt S+B das Geschossmaterial als "solid copper" an. (https://www.sellier-bellot.cz/en/pr...on/rifle-ammunition-with-exergy-blue-bullets/), wenn es sich gemäß der Analyse um ein Tombakgeschoss handelt?
2. Welche Konsequenzen hat das hinsichtlich Laufreinigung also Reinkupfer vs. Tombak?
3. Welche preisgünstigen Alternativen (also Munition mit Tombakgeschoss) gibt es bzgl. Training auf dem Stand, bei der keine größere Treffpunktlageänderung zu erwarten wäre?
Vielen Dank schon im Voraus und Grüße!

Zu 1.
keine Ahnung. Vielleicht möchte man seine (potentiellen) Kunden nicht mit dem Ausdruck „solid copper alloy“ verwirren. Unter Legierung kann sich nicht jeder etwas vorstellen. Daher vielleicht nur Kupfer. Das ist aber nur eine Vermutung. Manchmal ist auch die Übersetzung der Muttersprache ins englische nicht gut. Manchen Kollegen darf ich immer wieder erklären, wo der Unterschied zwischen brazing und soldering ist (Hart- und Weichlöten; lässt man sich nur löten übersetzten kommt beides raus und eins ist aber nur richtig)

Zu 2.
Kann man so nicht sagen. Ich kann aus meinem Lauf (.30-06, Rößler Titan) Messing (LOS HT, 150gr) und Tombak (Fox Hunter Classic, 165gr) im Wechsel schießen, ohne dass sich etwas verändert. Sogar gleiche Treffpunktlage. Das muss aber nicht sein. Es gibt Läufe und Materialkombinationen, die nicht harmonieren.

Zu 3.
Die Änderung der Treffpunktlage hat ja nicht nur mit dem Geschossmaterial zu tun, sondern mit Gesamtkonstrukt Patrone.
Da muss man dann etwas ausprobieren. Leider kann man das nicht immer so voraussagen.

Bei gekaufter Munition hat sich bei mir ehemals RWS Evolution Green mit Cineshot gut vertragen (auch hier wieder die oben genannte Rößler).


Ich weiß, dass das keine konkreten Antworten auf deine Fragen sind. Ich hoffe, es hilft dir trotzdem etwas weiter.

 

[dschonny]

Auch wenn sich hier seit zwei Jahren nichts getan zu haben scheint, wollte ich Danke sagen!

Bei meiner Suche nach Jagd- & Übungsmunition mit möglichst gleicher Materialzusammensetzung in der Annahme, dass Trefferbild und Laufreinigung möglichst ähnlich/gleich sind, hilft mir das schon einmal weiter.

 

[Jagdfreund01]

Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf.
Viele Hersteller veröffentlichen doch selbst oder werben damit aus welchem Material ihre Geschosse sind. Da können sie niemanden belangen.

Er baut die ja nicht nach und vertickt die hier zum halben Preis.

 

[SeBla]

UPDATE

Geco Zero hinzugefügt (altes und neues Design) - Danke an @Bäri

Zu den Geschossen habe ich noch weitere interessante Information. Diese werde ich auch noch teilen. Mal sehen, wo ich die am besten hinpacke. Soviel vorweg, der in der Werbung publizierte geteilte Zinnkörper existiert wirklich (heißt dort: pre-fragmented tin front core).

Hersteller​	Geschoss​	Kaliber​	Gewicht [gr]​	Cu​	Zn​	Fe​	W​	Pb​	Normbe- zeichnung​	Bemerkung​
Barnes​	LRX​	.284​	145​	99,69​	​	​	​	​	Cu​	​
Barnes​	TTSX​	.30​	150​	99,59​	0,242​	​	​	​	Cu-ETP​	​
Barnes​	XPB​	.429​	225​	99,56​	​	​	​	​	Cu-ETP​	​
Federal​	Copper Trophy​	.30​	165​	94,70​	4,99​	​	​	​	CuZn5​	​
Fox​	Classic Hunter​	.338​	185​	87,29​	11,27​	0,364​	​	​	CuZn10​	​
Geco​	Star​	.30​	165​	99,36​	0,39​	​	​	​	Cu-ETP​	​
Geco​	Zero (alt)​	.30​	165​	91,28​	8,15​	​	​	​	CuZn10​	​
Geco​	Zero (neu)​	.30​	165​	90,90​	8,32​	​	​	​	CuZn10​	​
Hasler​	Ariete​	.30​	167​	97,38​	1,48​	0,341​	0,664​	​	CuZn2​	+ ca. 1% Wolfram​
Hornady​	ETX​	.30​	165​	97,02​	2,75​	​	​	​	CuZn5​	​
Hornady​	GMX​	.30​	165​	96,53​	3,28​	​	​	​	CuZn5​	​
Hornady​	Monoflex​	.458​	250​	96,19​	3,58​	​	​	​	CuZn5​	​
Hornady​	CX​	.338​	185​	96,61​	3,17​	​	​	​	CuZn5​	​
Impala Bullets​	LWHV​	.308​	130​	57,05​	38,34​	0,30​	​	3,50​	CuZn39Pb3​	​
Lapua​	Naturalis​	.30​	170​	99,22​	0,43​	​	​	​	Cu-ETP​	​
LOS​	HT​	.30​	140​	56,26​	40,26​	0,555​	​	2,42​	CuZn39Pb3​	ca. 2,5% Pb​
Lutz Möller​	MJG Kreuzer​	.308​	121​	58,00​	38,03​	0,319​	​	3,12​	CuZn39Pb3​	​
Nosler​	E-Tip​	.284​	150​	96,00​	3,87​	​	​	​	CuZn5​	​
OK+​	​	.30​	125​	57,65​	38,95​	0,273​	​	2,56​	CuZn39Pb3​	ca. 2,5% Pb​
PPU​	Grom​	.328​	184​	90,68​	8,85​	​	​	0,15​	CuZn10​	ca. 0,15% Pb​
PPU​	Z-Grom​	.30​	170​	90,17​	9,43​	​	​	​	CuZn10​	​
Reichenberger​	HDB​	.458​	400​	99,23​	0,27​	​	​	​	Cu-ETP​	​
RWS​	HIT​	.30​	165​	97,40​	0,22​	​	​	​	Cu-ETP​	​
S&B​	eXergy​	.284​	158​	89,58​	10,17​	​	​	​	CuZn10​	​
S&B​	eXergy blue​	.30​	165​	89,74​	9,96​	​	​	​	CuZn10​	​

 

[SeBla]

Hier findet ihr noch ein paar Infos und Bilder zum Geco Zero
https://forum.parey-jagdausbildung.de/threads/evogreen-ersatz-308.142545/post-5148625

 

[ecureuil]

UPDATE

Geco Zero hinzugefügt (altes und neues Design) - Danke an @Bäri

Danke!
Das Gewicht des Geco Zeros müsstest du noch korrigieren.