Wohin ist der Tröt "Wer erklärt mir die Welt?"

[Gelöschtes Mitglied 9162]

entschwunden und warum?

 

[Jäger Franz]

entschwunden und warum?

Warum ? Vermutlich weil M unberechtigt die Produkte der Firmen SAX und JAGUAR als giftig bezeichnet.
Sowas kann ernste rechtliche Konsequenzen für ihn haben.

Wenn die von ihm und seinen Partnern verwendete Legierung nämlich giftig wäre, würde es ein Sicherheitsdatenblatt mit entsprechendem Hinweis geben :26:

Im Vergleich dazu gibt es aber sehr wohl Sicherheitsdatenblätter für Kunststoffe (siehe Kunststoffspitzen an Geschossen) wo Bisphenol A wohl der derzeit umstrittendste Gefahrenstoff ist (bereits in allerkleinsten Mengen hormonaktiv).
http://www.bund.net/themen_und_proj...t/bundschwerpunkte/bisphenol_a/babyschnuller/

http://www.focus.de/gesundheit/news/bisphenol-a-schon-kleine-mengen-sind-gefaehrlich_aid_409081.html

http://www.abendblatt.de/ratgeber/g...ahr-im-Alltag-die-Chemikalie-Bisphenol-A.html

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

entschwunden und warum?

Warum ? Vermutlich weil M unberechtigt die Produkte der Firmen SAX und JAGUAR als giftig bezeichnet.
Sowas kann ernste rechtliche Konsequenzen für ihn haben.

Hm hat der denn hier überhaupt gepostet?

 

[Jäger Franz]

Hm hat der denn hier überhaupt gepostet?

Nein - hier wurden lediglich die Informationen von seiner WebSite wiedergegeben wo er gerade wieder einen Feldzug gegen seine ehemaligen Geschäftspartner Sax und Jaguar führt.

Er suggestiert den Jägern: Tellur ist giftig - somit sind auch die 0,05 - 1% Tellur im Molekulargitter des Kupfers giftig.

Da Kupfer und Tellur aber von Salzsäure (Magensaft) nicht gelöst werden, ist es auch unmöglich, dass Tellur aus dem Molekulargitter einer Kupferlegierung in den Nahrungskreislauf des Menschen gelangt oder Greifvögel tötet.


Was er auch nicht bedacht hat ist:

Der LD50 (lethal / tödlich bei 50%) - (oral)-Wert für Ratten von Tellur (laut TNO) liegt bei > 5000 mg/kg
Zum Vergleich: Kochsalz bei 3000 - 4000 mg/kg
Zum Vergleich: ASS (Acetylsalicylsäure = Aspirin) bei 2000 mg/kg

Fazit: Kochsalz wäre beim Verschlucken sogar gefährlicher als reines 100% iges Tellur !!!


Das sind nur Fakten - den Rest kann sich ja jeder selbst denken :21:

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

Hm hat der denn hier überhaupt gepostet?

Er suggestiert den Jägern: Tellur ist giftig - somit sind auch die 0,05 - 1% Tellur im Molekulargitter des Kupfers giftig.

Da Kupfer und Tellur aber von Salzsäure (Magensaft) nicht gelöst werden, ist es auch unmöglich, dass Tellur aus dem Molekulargitter einer Kupferlegierung in den Nahrungskreislauf des Menschen gelangt oder Greifvögel tötet.

Hm, wenn man der "Studie" zu Blei im Seeadler Glauben schenken darf(lach ), dann eben doch bei Greifen...

Kupferoxid(dürfte wohl an jedem Kupfergeschoss haften) reagiert eben selber doch mit Salzsäure! http://www.seilnacht.com/Chemie/ch_hcl.htm


Aber Danke für den Hinweis, warum hier ein Thread fehlt...

 

[Ullerich]

Was muß man eigentlich schnupfen, bis man so schmerzfrei wird wie besagter M.

Jetzt postet er auf seiner Seite einen Link in dem SAX-KJG Mun bei e-gun feilgeboten wird und behauptet "giftiges Tellur-Kupfer" werde "verramscht", was ja faktisch auch nicht korrekt ist - siehe sehr aufschlußreichen Post von Jägerfranz.

Mal ganz abgesehen davon, daß auch "Original Möller KJG" angeboten (oder wie er es nennt verramscht) werden, hat er doch selber mal gepostet, daß er einen Rechtstreit mit SAX über seine Sicht der Wettbewerber und seine dazugehörigen Äußerungen verloren hat...

>kopfschüttel<

Wieso werd ich den Eindruck nicht los daß Ihm seine Seeadler erst an zweiter Stelle am Herzen liegen....

 

[Tiroler Bracke]

Das Problem bei Blei sind nicht etwa die sichtbaren Splitter, sondern der Bleinebel der im Aufprall entsteht und nachgewiesener Maßen auch noch gut 10cm vom Schußkanal im Fleisch sitzt. Und deswegen ist Blei bei Hochgeschwindigkeitspatronen in der Lebensmittelproduktion nicht mehr akzeptabel. Vor der Erfindung des Mantels haben Bleigeschosse wegen Verflüssigung im Lauf und durch Luftwiderstand keine 500m/s vertragen. Das Blei giftig ist, ist erwiesen. Z.B. durch erhebliche Probleme der englischen Wasserversorgung im 19. Jahrhundert oder den Totalverlust von Schiffsexpeditionen durch den zu hohen Bleianteil im Lötzinn der ersten Konserven.
Bei Kupferwasserleitung oder Kupfertöpfen gibt es keine solche Erfahrungen, sondern sie wirken im Gegensatz nur antibakteriell ohne Wirkung auf Wirbeltiere.
Somit sind Geschwafel über Kupferoxid an den Haaren herbeigezogen. Gleiches gilt für das Tellur.
Wobei LM in Zusammenarbeit mit seinen Produktionspartnern sich entweder aus Unvermögen oder aus Kostengründen die Legierung für das KJG selbst vorgegeben hat. Daß seine ursprünglichen Entwicklungsziele und Leistungsversprechen nur mit enthärtetem Elektrolytkupfer zu erreichen seien (übrigens Tellur frei), wurde ihm schon vor vielen Jahren von vielen Seiten angetragen. Und das man sehr wohl mit Elektrolytkupfer spanend arbeiten kann, haben collani mit dem Gian Marchet und Mayerl mit dem Aero bewiesen.

Wie woanders gesagt, warte ich auf die baldige Erfindung des KS durch LM, wahrscheinlich zur Masseerhöhung, Stabilisierung und Verfeinerung der Splitter mit einem schweren Kern (Blei?) und einer sehr Kupfer haltigen Messinghülle (Tombakmantel?).

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

Das Problem bei Blei sind nicht etwa die sichtbaren Splitter, sondern der Bleinebel der im Aufprall entsteht und nachgewiesener Maßen auch noch gut 10cm vom Schußkanal im Fleisch sitzt. Und deswegen ist Blei bei Hochgeschwindigkeitspatronen in der Lebensmittelproduktion nicht mehr akzeptabel. Vor der Erfindung des Mantels haben Bleigeschosse wegen Verflüssigung im Lauf und durch Luftwiderstand keine 500m/s vertragen. Das Blei giftig ist, ist erwiesen. Z.B. durch erhebliche Probleme der englischen Wasserversorgung im 19. Jahrhundert

Das ist ja nun einmal totaler Unfug. Elementares Blei wird nicht dadurch chemisch aktives Blei, daß man es in kleine PArtikel zereißt, was anderes passiert beim Schuss nicht. Verflüssigen tut sich das Blei in den Läufen oberhalb von 500m/s bis heute nicht, aber es verschmiert die Läufe.
Nicht mehr akzeptabel aha warum nicht? Die BEgründung zuvor war keine und das mit den Wasserleitungen auch nicht, sonst müßten 50% der BEwohner Deutschlands, die in Häusern gebaut vor 1970 leben, total verblödet sein, aber evtl erklären sich daraus so manche Wahlergebnisse? :32:

 

[Jäger Franz]

Hm, wenn man der "Studie" zu Blei im Seeadler Glauben schenken darf(lach ), dann eben doch bei Greifen...

Kupferoxid(dürfte wohl an jedem Kupfergeschoss haften) reagiert eben selber doch mit Salzsäure! http://www.seilnacht.com/Chemie/ch_hcl.htm

Kupferoxid bildet sich nur an der Oberfläche - also eine hauchdünne Schicht. Würde bei Jaguar / Sax Kupfer mit sagen wir mal 1% Tellur in der Legierung tatsächlich diese hauchdünne Oxidschicht gelöst, wie hoch wäre die lethale Dosis bei einem Seeadler ?
Wenn bei 50% Versuchsratten die lethale Dosis bei >5000mg "reinem Tellur" liegt ?

Ein Seeadler würde an Jaguar / Sax maximal sterben wenn er soviel davon frisst, dass er durch das Zusatzgewicht nicht mehr abheben und Nahrung beschaffen könnte :18:
Das gleich gilt auch für Messinggeschosse, die normalerweise ja auch ein paar % Blei dazulegiert haben.
Zink, dass ja in zweistelligen % Bereichen dem Messing beilegiert wird (39% bei CuZn39Pb3), hat übrigens bei Ratten einen niedrigeren LD50 Wert als Tellur - ist also toxischer :21:

 

[Phoenix69]

Ich habe nicht verstanden, aus welchen Gründen mein Thread verschwunden ist.
Ich wurde auch nicht von den Admins darüber informiert, geschweige denn eine Begründung erhalten.
Merkwürdig und schade....

 

[anonym]

Das Problem bei Blei sind nicht etwa die sichtbaren Splitter, sondern der Bleinebel der im Aufprall entsteht und nachgewiesener Maßen auch noch gut 10cm vom Schußkanal im Fleisch sitzt. Und deswegen ist Blei bei Hochgeschwindigkeitspatronen in der Lebensmittelproduktion nicht mehr akzeptabel. Vor der Erfindung des Mantels haben Bleigeschosse wegen Verflüssigung im Lauf und durch Luftwiderstand keine 500m/s vertragen. Das Blei giftig ist, ist erwiesen. Z.B. durch erhebliche Probleme der englischen Wasserversorgung im 19. Jahrhundert

Das ist ja nun einmal totaler Unfug. Elementares Blei wird nicht dadurch chemisch aktives Blei, daß man es in kleine PArtikel zereißt, was anderes passiert beim Schuss nicht. Verflüssigen tut sich das Blei in den Läufen oberhalb von 500m/s bis heute nicht, aber es verschmiert die Läufe.
Nicht mehr akzeptabel aha warum nicht? Die BEgründung zuvor war keine und das mit den Wasserleitungen auch nicht, sonst müßten 50% der BEwohner Deutschlands, die in Häusern gebaut vor 1970 leben, total verblödet sein, aber evtl erklären sich daraus so manche Wahlergebnisse? :32:

Schorschi der Unfug liegt da aber auf deiner Seite. TB hat nix falsches gesagt. Blei reagiert je nach seiner Umgebung in mehr als 500!!! hochtoxische Bleiverbindungen. Der Bleistaub vergrössert klarerweise die Oberfläche und erhöht damit die toxische Wirkung quantitativ.

Und selbstverständlich sind Bleiwasserleitungen noch immer ein erhebliches Problem, auch in DE und dramatisch dort, wo es weiches Wasser gibt.

 

[Gelöschtes Mitglied 7846]

.....
Und selbstverständlich sind Bleiwasserleitungen noch immer ein erhebliches Problem, auch in DE und dramatisch dort, wo es weiches Wasser gibt.

Waren sie immer, sind sie heute und würden es auch künftig immer sein:

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/fe ... icht.story

Wäre dem nicht so, immerhin gibt es dazu gesicherte Erkenntnisse aus fundierten Untersuchungen, hätte man wohl niemals alte Bleirohre aus der Trinkwasserversorgung entfernt!

Merke: steter Tropfen höhlt den Stein!

 

[anonym]

Was muß man eigentlich schnupfen, bis man so schmerzfrei wird wie besagter M.

Jetzt postet er auf seiner Seite einen Link in dem SAX-KJG Mun bei e-gun feilgeboten wird und behauptet "giftiges Tellur-Kupfer" werde "verramscht", was ja faktisch auch nicht korrekt ist - siehe sehr aufschlußreichen Post von Jägerfranz.

Mal ganz abgesehen davon, daß auch "Original Möller KJG" angeboten (oder wie er es nennt verramscht) werden, hat er doch selber mal gepostet, daß er einen Rechtstreit mit SAX über seine Sicht der Wettbewerber und seine dazugehörigen Äußerungen verloren hat...

>kopfschüttel<

Wieso werd ich den Eindruck nicht los daß Ihm seine Seeadler erst an zweiter Stelle am Herzen liegen....

Der Möller hat ja offensichtlich einen Zwang zu ( Auto-) kannibalismus. SAX hat ja seine Geschosse mit dem Cu von seinem Lieferanten verladen, d.h. Möller selbst hat immer das Tellur-Kupfer auch selbst verscherbelt. Jetzt ist er auf Messsing umgestiegen, das er auf seiner HP noch immer als völlig ungeeignet verteufelt, und glaubt damit SAX deswegen was mit dem Cu auswischen zu können. Dass er sich damit selbst also völlig unglaubwürdig abstempelt, scheint er aber nicht zu kapieren.

Aber wie es aussieht dürften seine "Geschäfte" so oder so ziemlich am Ende sein.

 

[Jäger Franz]

Dass er sich damit selbst also völlig unglaubwürdig abstempelt, scheint er aber nicht zu kapieren.

Da wäre ich mir nicht so sicher. In der heutigen Zeit kann man genau mit dieser Taktik unwissende oder uninformierte Kunden gewinnen.

 

[Wutzje]

Hallo,
"was gebe ich auf mein Geschwaetz von gestern" oder so aehnlich hats schon eine ehemaliger deutscher Kanzler ausgedrueckt und Eistein soll sinngemaess gesagt haben:"Nur Dummköpfe ändern ihre Meinung nicht". Es gibt immer einen Fortschritt bzw. neue Erkenntnisse und mit diesen muessen sich auch die Meinungen aendern, das ist Wissenschaft... :idea:

Gruss und Weihei