Wirkungsvolles Geschoß für 8x68S gesucht

[FSK 300]

Damhirsche mit 200kg? :14:

 

[anonym]

@momo, nimm das a-frame, eines der besten Geschosse überhaupt, oder billiger und für plainsgame ausreichend und für Damhirsche, Rotwild etc eh das CDP - fertig, machen und glücklich sein.

 

[1981]

Damhirsche mit 200kg? :14:

inclusive Erleger und guide ( aufgebrochen)

WmH 1981

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

Damhirsche mit 200kg? :14:

inclusive Erleger und guide ( aufgebrochen)

WmH 1981

NAch der Brunft oder vor der Brunft von Damwild, Erleger und Guide?! :18:

 

[scharssen]

Denke das Meiste ist gesagt, trotzem auch von mir noch ein paar Info´s, da es um meine Lieblingspatrone geht.

Ich verschieße auch das CDP und bin damit restlos zufrieden.

Vor ein paar Jahren habe ich mich mal von dem KJG Hype anstecken lassen und die in Absprache mit dem Jagdführer auch in Namibia auf Oryx probiert. Resultat... Oryx auf 230 m beschossen, gut abgekommen und der Jagdführer sagte der Treffersitz wäre gut (hat er angeblich durchs Fernglas gesehen). Trotzdem nach langer Nachsuche nicht zur Strecke gekommen :16:

Dann auf CDP umgeschossen (die ich auch mit hatte) Oryx auf 210m Tiefblatt beschossen. Anschuß gefunden Schweiß wie aus der sprichwörtlichen Gießkanne. Nach ca. 400 m haben die Hunde den Oryx im Wundbett gestellt. Fangschuß auf ca. 20 m wieder Tiefblatt angetragen. Oryx kommt hoch und flüchtet nochmal ca. 100m in den Dickbusch, dort bricht er dann zusammen und "pumpt" noch immer als wir an ihn herantreten. Ich sag mal echt schußhart !
Der erste Schuß hatte keinen Ausschuß, der zweite Schuß hat Ausschuß gehabt.
Weiterhin Kudubullen auf 190m beschossen. Bulle taumelt kurz und liegt. Kein Ausschuß, Geschoß unter der Decke.
Warzenschwein hat auf ca. 40m Ausschuß gehabt.

Im heimischen Revier von Fuchs, Reh, Damwild und Keiler alles mit Ausschuß mit CDP erlegt. Auf Jagdreisen auch einiges an Rotwild immer mit Ausschuß.

Trotz aller Zufriedenheit mit dem CDP werde ich demnächst aus Neugier auch mal das viel gelobte A-Frame verladen und ausprobieren, damit ich mir davon mal ein Bild machen kann.

Ein Kumpel von mir schiesst .300 Wby Mag mit Nosler Partition und hat in Namibia auf Oryx, Kudu, Hartebeest bei ähnlichen Entfernungen auch keine Auschuß gehabt, die Geschosse waren immer unter der Decke.

Das Partition spricht gefühlt etwas schneller an als das CDP, daher ist gerade bei schwachem Wild für mein Empfinden mehr "Schaden" als mit dem CDP aus meiner 8x68S und kommt deshalb für mich nicht in Frage. Trotzem sicherlich kein schlechtes Geschoß.

WMH

scharssen

 

[1981]

NAch der Brunft oder vor der Brunft von Damwild, Erleger und Guide?!

das spielt bei den Zweibeinern keine wesentliche Rolle. Bei männlichen Schalenwild sieht es etwas anders aus..! :18:

Trotz aller Zufriedenheit mit dem CDP werde ich demnächst aus Neugier auch mal das viel gelobte A-Frame verladen und ausprobieren, damit ich mir davon mal ein Bild machen kann.

Ein Kumpel von mir schiesst .300 Wby Mag mit Nosler Partition und hat in Namibia auf Oryx, Kudu, Hartebeest bei ähnlichen Entfernungen auch keine Auschuß gehabt, die Geschosse waren immer unter der Decke.

Das Partition spricht gefühlt etwas schneller an als das CDP, daher ist gerade bei schwachem Wild für mein Empfinden mehr "Schaden" als mit dem CDP aus meiner 8x68S und kommt deshalb für mich nicht in Frage. Trotzem sicherlich kein schlechtes Geschoß.scharssen

NP ist gut, aber das A-Frame ist nochmals eine andere Klasse.
Obwohl die Tötungsleistung des NP steht dem A-Frame kaum nach.
Bei richtig schwerem Wild bei dem das NP keine Ausschüsse mehr bringt, marschiert das A-Frame immer noch durch.

Heya safari 1981

 

[anonym]

@Scharssen, deshalb schieße ich immer hoch Blatt bei afrikanischen Wild, hat nebenbei den Vorteil, dass nach unten Reserven sind, wenn es mal weiter ist. Tief Blatt oder hinters Blatt hat oft längere Fluchten zur Folge. ich habe so auch einmal eine Oryxdublette geschossen, hinter einem straken, für mich freistehenden Bullen stand wohl eine Kuh. Der Schuss sass tief Blatt und bei der Kuh, die sich hinter dem Bullen drückte, auf dem Träger. Die Kuh lag am Anschuss, der Bulle lief noch ca. 1000m aber eben auch Schweiss wie mit der Gieskanne.

Wenn das NP weicher ist als das CDP, würde ich es nicht wählen!

Ich habe das CDP auch noch in der .30-06 geschossen, mich allerdings auf caa. 100m +/- auf Antilopen und Zebras beschränkt. Die Wirkung war da meist umwerfend aber Ausschuss eher nicht. Bei der 8x68S sieht das natürlich etwas anders aus.

Irgendwer hat hier das Oryx empfohlen. Das Oryx haben wir in der .375 H&H geführt, auch hier in D. Ich finde es zu weich.
Allerdings haben wir einen sehr straken Zebrahengst mit Schuss auf den Stich damit erlegt, das Geschoss schaffte es spitz von vorne bis ins Herz, die Wirkung war beeindruckend.

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

Irgendwer hat hier das Oryx empfohlen. Das Oryx haben wir in der .375 H&H geführt, auch hier in D. Ich finde es zu weich.
Allerdings haben wir einen sehr straken Zebrahengst mit Schuss auf den Stich damit erlegt, das Geschoss schaffte es spitz von vorne bis ins Herz, die Wirkung war beeindruckend.

Das Oryx ist zu weich, es wird unglaublich breit und platt bei hohem Widerstand. Und eine 375H&H, die von vorne bis zu HErzen reicht , ist beeidruckend im negativen Sinne!

Von einer 375H&H erwarte ich her, daß sie das Zebra bald längs durchschlägt!

 

[FSK 300]

.... und trotzdem werden alljährlich in Skandinavien mit dem Oryx unzählige Elche mit bestem Erfolg erlegt - wesentlich mehr als mit MJG respekt. KJG!
Ich habe mit dem Oryx in 8mm sehr viel Hochwild geschossen - hätten wir kein Bleifreigebot, so wäre es das Geschoss meiner Wahl! Ich habe allerdings keine Erfahrung mit afrik. Wild!

 

[Ameisenhaufen]

Es gibt da auch noch das Degol SM mit und ohne Scharfrand, wäre sicher mal nen Versuch wert.

 

[1981]

.... und trotzdem werden alljährlich in Skandinavien mit dem Oryx unzählige Elche mit bestem Erfolg erlegt - wesentlich mehr als mit MJG respekt. KJG!
Ich habe mit dem Oryx in 8mm sehr viel Hochwild geschossen - hätten wir kein Bleifreigebot, so wäre es das Geschoss meiner Wahl! Ich habe allerdings keine Erfahrung mit afrik. Wild!

Das Oryx wirkt bei Otto-Normal-Kalibern gut, nicht aber in Magnums.
D.h. in 8x57/60S gut in 8x68S wegen fehlender Härte unzureichend.
Auch in 6.5x55/57 ist die Wirkung vom O. in Ordnung, nicht aber in 6.5x68 / .264 WM

WmH 1981

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

.... und trotzdem werden alljährlich in Skandinavien mit dem Oryx unzählige Elche mit bestem Erfolg erlegt - wesentlich mehr als mit MJG respekt. KJG!
Ich habe mit dem Oryx in 8mm sehr viel Hochwild geschossen - hätten wir kein Bleifreigebot, so wäre es das Geschoss meiner Wahl! Ich habe allerdings keine Erfahrung mit afrik. Wild!

Das Oryx wirkt bei Otto-Normal-Kalibern gut, nicht aber in Magnums.
D.h. in 8x57/60S gut in 8x68S wegen fehlender Härte unzureichend.
Auch in 6.5x55/57 ist die Wirkung vom O. in Ordnung, nicht aber in 6.5x68 / .264 WM

WmH 1981

Ich habe nur ein paar geborgene aus 9,3x74R und 300WM begutachten dürfen- Zeigt eines ganz eindeutig: Hohes Restgewicht heißt nicht zwingend hohe Ausschusswahrscheinlichkeit, wenn das Geschoss so abplattet!

 

[TopHunter]

.... und trotzdem werden alljährlich in Skandinavien mit dem Oryx unzählige Elche mit bestem Erfolg erlegt - wesentlich mehr als mit MJG respekt. KJG!
Ich habe mit dem Oryx in 8mm sehr viel Hochwild geschossen - hätten wir kein Bleifreigebot, so wäre es das Geschoss meiner Wahl! Ich habe allerdings keine Erfahrung mit afrik. Wild!

Das Oryx wirkt bei Otto-Normal-Kalibern gut, nicht aber in Magnums.
D.h. in 8x57/60S gut in 8x68S wegen fehlender Härte unzureichend.
Auch in 6.5x55/57 ist die Wirkung vom O. in Ordnung, nicht aber in 6.5x68 / .264 WM

WmH 1981

Ich habe nur ein paar geborgene aus 9,3x74R und 300WM begutachten dürfen- Zeigt eines ganz eindeutig: Hohes Restgewicht heißt nicht zwingend hohe Ausschusswahrscheinlichkeit, wenn das Geschoss so abplattet!

Da hast du absolut Recht. Ich dachte früher auch, dass die Verbundgeschosse wegen des hohen Restgewichtes immer einen Ausschuss liefern. Bei starkem Wild, z. B. in Afrika, stimmt das absolut nicht. Hat mich sehr gewundert.

Aber es liegt an der ca. 2,5-fachen kalibergroßen Aufpilzung. Dadurch wird das Geschoss sehr stark im Wildkörper abgebremst, lässt dabei aber viel Energie im Wildkörper.

Bei einem Nichtverbundgeschoss, wenn es sich nicht teilt, zerplatzt der vordere Teil und der hintere, wenn er nicht zu stark aufgepilzt ist, bringt den Ausschuss.

Alle Geschosse haben bestimmte Merkmale und ein optimales Geschoss vom Rehbock bis zum Elefanten gibt es nicht. Man muss die eigenen Anforderungen stets berücksichtigen.

Wenn das so einfach wäre, wie die Munitionshersteller uns das gerne verkaufen wollen, hätten wir alle nur noch eine Waffe im Schrank und nichts mehr zum Diskutieren! :33:

 

[1981]

Da hast du absolut Recht. Ich dachte früher auch, dass die Verbundgeschosse wegen des hohen Restgewichtes immer einen Ausschuss liefern. Bei starkem Wild, z. B. in Afrika, stimmt das absolut nicht. Hat mich sehr gewundert.

Aber es liegt an der ca. 2,5-fachen kalibergroßen Aufpilzung. Dadurch wird das Geschoss sehr stark im Wildkörper abgebremst, lässt dabei aber viel Energie im Wildkörper.

Die Wahrscheinlichkeit auf Ausschuss ist in erster Linie der Fläche des sogenannen frontal diameter / frontal area geschuldet.
Es verhält sich wie beim Regenschirm. Der Durchmesser in geschlossenem Zustand ist ohne Bedeutung. So ist es auch mit unseren Kalibern/ Geschossen. Wir schauen viel zu sehr ob es sich um Kal. 30, 8.5 mm oder 9.3 mm handelt. Hiernach beurteilen wir. Das ist natürlich Unsinn.

Beim Regenschirm ist einzig und allein die Fläche in aufgespanntem Zustand für dessen Wirkungsweise von Bedeutung.

Ein Oryx in 6.5 mm hat eine ähnlich große Stirnfläche wie ein Partition in 8mmS oder gar 8.5 mm. Während des Deformationsvorganges geht jedoch der Geschoss-Schaft verloren, es entsteht ein Pfannkuchen, der stark abgebremst wird. Die Folge: breiter aber Wundkanal mit fehlendem Ausschuss.

Der Vorteil der Swift A-Frame Verbundgeschosse ist, dass diese kaum Gewicht verlieren und einen ausreichend aber nicht zu großen Geschosspilz erzeugen.
Hat des Geschoss dann noch die nötige QB so ist bei diesem Geschoss die Wahrscheinlichkeit Ausschüsse - auch bei afrik. Wild zu erzeugen - am größten.

Es ist die Tiefenwirkung betreffend in guter Gesellschaft mit Barnes T(T)SX, TTBC und dem alt bewähren NP.

WmH 1981

 

[Momo]

Vielen Dank für Eure Beiträge!

Es beruhigt mich schon etwas zu lesen, dass es anderen Jägern bei Oryx & Co. ähnlich ergangen ist.
Leicht überrascht bin ich, dass noch niemand über Erfahrungen mit dem wundersamen Rhino Geschoss gesammelt hat. Ein Anbieter ist derart von seinem Produkt überzeugt, dass er evtl. Restmengen Rhino Patronen wieder zurückkauft.

Vielleicht sollte ich in der Tat dem Norma A-frame bei der nächsten Reise nach Namibia eine Chance geben. Evtl. werde ich auch eine 10er Schachtel Jaguar auf der 300 Meter Anlage testen (für den Schuss auf den 'weiten Pavian').

Herzliche Grüße
Momo