Steyr Mannlicher Pro Hunter oder. Sauer 202 Classic XT

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Ing. Michael W. Mayerl schrieb:
berni67 schrieb:
Ich würde mir heute keinen Repetierer ohne Handspannung mehr kaufen - das war meine Kernaussage und dazu stehe ich auch heute noch.

Ich jage eben in einem Waldrevier und da ist die Warscheinlichkeit bein angehen auf kurze Distanz zum Schuss zu kommen groß - und dann ist selbst der leiseste Schlossgang zu laut und Parone rein - Patrone raus ist mir zu Umständlich....

...gut - muss man nicht machen - man kann auch mit gesicherter Waffe auf den Sitz klettern - ist mir aber etwas zu gefährlich - da fühle ich mich mit der entspannten Waffe aber sicherer und da mache ich das so.....

Eine richtig konstruierte Sicherung ist schneller zu bedienen und sicherer (besonders was Fallsicherheit angeht) als die üblichen Handspannungen !!!Handspannungen sind die älteste technische Ausführung - früher hatte man statt einem Spannschieber einen Schlaghammer den man gespannt hat (Hahnwaffen). Die innenliegenden Systeme mit Sicherung sind die sicherheitstechnische Weiterentwicklung. Man macht aktuell also gerade einen Rückschritt.

Übrigens: in der Schweiz, Kanton Graubünden, ist es noch immer verboten Jagdwaffen mit aussenliegendem Schlaghammer zur Jagd zu führen. Ein Relikt aus der Zeit, wo man die Nachteile dieser Systeme noch gekannt hat :wink:
Nicht umsonst wurde der K98 (M98) mit seiner ultimativen Schlagbolzensicherung so beliebt. :!:

Na diese Aussage musst du mir nun aber mal konkretisieren.

Ich habe Jahre lang eine Winchester 70 als einzige Waffe geführt und war eigentlich auch sehr zufrieden damit. Eines Tage durfte ich mir mal eine R93 ausleihen - und dann habe ich mir 2 Wochen Später eine bestellt.

Ich gebe dir Recht, dass es Handspanner gibt, die ergonomisch nicht günstig Konstruiert sind - doch wenn ich die Kraft nicht aufbringe den Spannschieber nach vorne zu drücken, dann kann ich die Jagd besser lassen.

Es gibt ja auch die Fälle, wo eingestochene Waffen beim entsichern einmal losdonnerten bzw.wo Leute - gerade beim 98er ihre Waffe mit dem Signalstift aufgeschlagen haben und sich in den Kopf geschossen haben.

Und was versteht man unter einer "richtig konstruierten Sicherung"? Die Steyr ist im Punkto Sicherung der Sauer sicherlich eine Nasenlänge voraus - doch bisher ist mir kein Fall zu Ohren gekommen, wo jemand durch Sturz etc. den Handspanner gespannt hätte - i.d.R. passieren die Unfälle, weil vergessen wurde die Waffe zu entspannen.

Und das ist eben des Pudels Kern! Größte Schwachstelle ist der Bediener - bei jeder Sicherung.

Ich habe mir angewohnt, dass ich bevor ich die Waffe schultere die Stellung des Spannschiebers kontrolliere und zusätzlich den Abzug betätige und wenn es dann in den Boden schieß - ist die Jagd zwar für diesen Tag vorbei - ich kann mir aber 100 % sicher sein dass die Technik funktioniert.

Wenn man die Sache locker nimmt - und denkt, es wird schon alles seine Richtigkeit haben, geht der Tod immer so ein bischen mit. Ich habe von einem Menschen gehört, der sich gleich 2 x mit seiner Waffe angeschossen hat und zusätzlich hat er duchs Dach von seinem Auto geschossen - da will ich gar nicht wissen, wo es noch überall geknallt hat wo nix passiert ist..... und anderen Leuten passiert so was nie......weshalb?
 
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Hier wird wiederum weit vom Thema abgeweicht...
Der Threadstarter wollte was über die Waffen wissen, nicht ne Allgemeindiskusion über Sicherungen führen.

Meiner Meinung nach nimm die Steyr in nem Kaliber das dir zusagt und nicht was die andern haben wolln oder sagen. (Super Leistung für weniger geld im vergleich zur Sauer.)
 
A

anonym

Guest
Sepp.270 schrieb:
Hier wird wiederum weit vom Thema abgeweicht...

Da hast Recht !!!

Sauer: bietet Laufwechselmöglichkeit, demontierbaren Hinterschaft (für Reise) und ist sehr schlank
Steyr: eine zuverlässige Repetierbüchse mit herausnehmbaren Magazin und guter Sicherung für wenig Geld
Schau dir auch noch Tikka, Remington, Savage, Marlin an. Liegen auch im Steyr Preisbereich.... Jede hat seine Vor und Nachteile - irdendwas wird schon passen. Schießen tun alle.
 
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Ing. Michael W. Mayerl schrieb:
Wie soll sich bei einem ENTSPANNTEM Schloß dieser Bauarten ein Schuß lösen wenn die Waffe runterfällt....
= genauso wie auch eine 1911èr, Makarov etc (Pistolen ohne automatische Zündstiftsicherung) zündet wenn die runterfällt. Genauso wie früher entspannte Hahnwaffen beim Fall gezündet haben.... Durch Massenträgheit und Schwingungen.
Wenn der Zündstift nicht ausdrücklich mechanisch gesichert ist (direkt oder indirekt) ist konstruktiv die Möglichkeit vorhanden. Und aus diesem Grund ist die Schlagbolzensicherung die sicherste technische Variante.


Ich sagte explizit bei ASH, Voere, R93 und nicht irgendwelchen Pistolen oder Uraltzeugs.


Dann sag mir bitte nur eine Schlagbolzensicherung an einer LW die sich schneller als die ganannten Handspanner bedienen lassen.
Nenn du mir eine Handspannung die sich schneller und mit weniger oder wenigstens gleich viel Kraftaufwand bedienen lässt als eine Schlagbolzensicherung !!! [/quote]

Gerne..
im Vergleich zu einem Mauser98 mit Dreistellungs Flügelsicherung.
ASH+Voere + R93
 
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Schweissspur schrieb:
Ing. Michael W. Mayerl schrieb:
Wie soll sich bei einem ENTSPANNTEM Schloß dieser Bauarten ein Schuß lösen wenn die Waffe runterfällt....
= genauso wie auch eine 1911èr, Makarov etc (Pistolen ohne automatische Zündstiftsicherung) zündet wenn die runterfällt. Genauso wie früher entspannte Hahnwaffen beim Fall gezündet haben.... Durch Massenträgheit und Schwingungen.
Wenn der Zündstift nicht ausdrücklich mechanisch gesichert ist (direkt oder indirekt) ist konstruktiv die Möglichkeit vorhanden. Und aus diesem Grund ist die Schlagbolzensicherung die sicherste technische Variante.


Ich sagte explizit bei ASH, Voere, R93 und nicht irgendwelchen Pistolen oder Uraltzeugs.


Dann sag mir bitte nur eine Schlagbolzensicherung an einer LW die sich schneller als die ganannten Handspanner bedienen lassen.
Nenn du mir eine Handspannung die sich schneller und mit weniger oder wenigstens gleich viel Kraftaufwand bedienen lässt als eine Schlagbolzensicherung !!!

Gerne..
im Vergleich zu einem Mauser98 mit Dreistellungs Flügelsicherung.
ASH+Voere + R93
[/quote]

Es ist vor allen Dingen beim gezielten Schuss völlig unwichtig, ob sich die Sicherung einige sec-Bruchteile schneller bedienen lässt oder nicht und ob man dafür 30 Nm oder 70 N aufwenden muss.

Ungekehrt braucht man ja auch weniger Kraft um die Sicherung unbeabsichtigt zu entschichern - von daher kann ein Höherer Kraftaufwand ja auch positiv beurteilt werden.

Eine Sicherung sollte vor allem ergonomisch günstig konstruiert sein - dass ist bei der Flügelsicherung des 98er nicht mehr so ganz Zeitgemäß - deshalb gibt es ja die abgewandelten 3-Stellungssicherungen von z.B. bei der Winchester, Heym oder auch bei der Steyr, die sich ohne Umgreifen bedienen lassen.

Das haben wir ja auch bei dem Spannschieber der Blaser, Krieghoff, Sauer303 oder Voere-Waffen, wo man mit dem Dauen den Spannschieber nach vorne drückt - und das ist ohne weiteres auch für eine kleine Frau im Anschalg möglich!

Bei der Mauser M03 wird der Spannschieber von links nach rechts gedrückt - ergonomisch nicht so günstig - doch es ist meiner Meinung nach schlicht unmöglich, den Spannschieber unbeabsichtigt zu betätigen und einen Schuss auszulösen - von daher vielleicht noch einen Tick sicherer!?
 
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Bei der Mauser M03 wird der Spannschieber von links nach rechts gedrückt - ergonomisch nicht so günstig - doch es ist meiner Meinung nach schlicht unmöglich, den Spannschieber unbeabsichtigt zu betätigen und einen Schuss auszulösen - von daher vielleicht noch einen Tick sicherer!?

Lt Ausaage eines Freundes, der sowohl eine M03 eine R93 und eine 303 besitzt hat die Mauser die beste Handspannung.
 
A

anonym

Guest
Schweissspur schrieb:
Gerne..
im Vergleich zu einem Mauser98 mit Dreistellungs Flügelsicherung.
ASH+Voere + R93

:lol: Ich hab hier 3x Rem700 und 3x M98 mit Recknagel 3 Stellungs Schlöschensicherung Secura (mit zusätzlicher Sicherungshebelsicherung).
Alle kann man unter 1 Sekunde entsichern :!:

Und du willst mir jetzt erzählen, dass du mit dem Handspanner schneller bist :cry:
 
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Ing. Michael W. Mayerl schrieb:
Schweissspur schrieb:
Gerne..
im Vergleich zu einem Mauser98 mit Dreistellungs Flügelsicherung.
ASH+Voere + R93

:lol: Ich hab hier 3x Rem700 und 3x M98 mit Recknagel 3 Stellungs Schlöschensicherung Secura (mit zusätzlicher Sicherungshebelsicherung).
Alle kann man unter 1 Sekunde entsichern :!:

Und du willst mir jetzt erzählen, dass du mit dem Handspanner schneller bist :cry:

Er schrieb Flügelsicherung, nicht seitliche 3-Stellungs-Sicherung, Herr Inscheniööör.
 
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Ing. Michael W. Mayerl schrieb:
Schweissspur schrieb:
Gerne..
im Vergleich zu einem Mauser98 mit Dreistellungs Flügelsicherung.
ASH+Voere + R93

:lol: Ich hab hier 3x Rem700 und 3x M98 mit Recknagel 3 Stellungs Schlöschensicherung Secura (mit zusätzlicher Sicherungshebelsicherung).
Alle kann man unter 1 Sekunde entsichern :!:

Und du willst mir jetzt erzählen, dass du mit dem Handspanner schneller bist :cry:

Unter einer Sec. kann ich sowohl R93 als auch Semprio spannen.
 
A

Anathema

Guest
berni67 schrieb:
Ing. Michael W. Mayerl schrieb:
berni67 schrieb:
Ich würde mir heute keinen Repetierer ohne Handspannung mehr kaufen - das war meine Kernaussage und dazu stehe ich auch heute noch.

Ich jage eben in einem Waldrevier und da ist die Warscheinlichkeit bein angehen auf kurze Distanz zum Schuss zu kommen groß - und dann ist selbst der leiseste Schlossgang zu laut und Parone rein - Patrone raus ist mir zu Umständlich....

...gut - muss man nicht machen - man kann auch mit gesicherter Waffe auf den Sitz klettern - ist mir aber etwas zu gefährlich - da fühle ich mich mit der entspannten Waffe aber sicherer und da mache ich das so.....

Eine richtig konstruierte Sicherung ist schneller zu bedienen und sicherer (besonders was Fallsicherheit angeht) als die üblichen Handspannungen !!!Handspannungen sind die älteste technische Ausführung - früher hatte man statt einem Spannschieber einen Schlaghammer den man gespannt hat (Hahnwaffen). Die innenliegenden Systeme mit Sicherung sind die sicherheitstechnische Weiterentwicklung. Man macht aktuell also gerade einen Rückschritt.

Übrigens: in der Schweiz, Kanton Graubünden, ist es noch immer verboten Jagdwaffen mit aussenliegendem Schlaghammer zur Jagd zu führen. Ein Relikt aus der Zeit, wo man die Nachteile dieser Systeme noch gekannt hat :wink:
Nicht umsonst wurde der K98 (M98) mit seiner ultimativen Schlagbolzensicherung so beliebt. :!:

Na diese Aussage musst du mir nun aber mal konkretisieren.

Ich habe Jahre lang eine Winchester 70 als einzige Waffe geführt und war eigentlich auch sehr zufrieden damit. Eines Tage durfte ich mir mal eine R93 ausleihen - und dann habe ich mir 2 Wochen Später eine bestellt.

Ich gebe dir Recht, dass es Handspanner gibt, die ergonomisch nicht günstig Konstruiert sind - doch wenn ich die Kraft nicht aufbringe den Spannschieber nach vorne zu drücken, dann kann ich die Jagd besser lassen.

Es gibt ja auch die Fälle, wo eingestochene Waffen beim entsichern einmal losdonnerten bzw.wo Leute - gerade beim 98er ihre Waffe mit dem Signalstift aufgeschlagen haben und sich in den Kopf geschossen haben.

Und was versteht man unter einer "richtig konstruierten Sicherung"? Die Steyr ist im Punkto Sicherung der Sauer sicherlich eine Nasenlänge voraus - doch bisher ist mir kein Fall zu Ohren gekommen, wo jemand durch Sturz etc. den Handspanner gespannt hätte - i.d.R. passieren die Unfälle, weil vergessen wurde die Waffe zu entspannen.

Und das ist eben des Pudels Kern! Größte Schwachstelle ist der Bediener - bei jeder Sicherung.

Ich habe mir angewohnt, dass ich bevor ich die Waffe schultere die Stellung des Spannschiebers kontrolliere und zusätzlich den Abzug betätige und wenn es dann in den Boden schieß - ist die Jagd zwar für diesen Tag vorbei - ich kann mir aber 100 % sicher sein dass die Technik funktioniert.

Wenn man die Sache locker nimmt - und denkt, es wird schon alles seine Richtigkeit haben, geht der Tod immer so ein bischen mit. Ich habe von einem Menschen gehört, der sich gleich 2 x mit seiner Waffe angeschossen hat und zusätzlich hat er duchs Dach von seinem Auto geschossen - da will ich gar nicht wissen, wo es noch überall geknallt hat wo nix passiert ist..... und anderen Leuten passiert so was nie......weshalb?



Hallo, der Tread ist zwar schon ein bißchen älter, aber ich möchte folgende Erfahrung zum Besten geben: bei uns in der Gegend hat es einen Jäger gegeben der es geschafft hat sich beim Abstieg vom Hochstand selbst den Kopf wegzublasern (Tip: die Gewehrmarke versteckt sich im vorigen Wort).

Meiner Meinung nach verursacht die Handspannung mehr Probleme als sie löst:
1. die Waffe wird zumeist auch eingestochen --> gefählicher
2. wichtiger ist das durch den Marketinggag "absolut sicher" der Handspannerhersteller der Schütze eher nachlässig wird als bei Büchsen ohne Handspannung

Ist wie mit einem Allradauto: bringt auch nur dann was wenn man nicht risikobereiter fährt als zuvor - beim Bremsen hat man zudem noch Nachteile.
 
A

anonym

Guest
Anathema schrieb:
Hallo, der Tread ist zwar schon ein bißchen älter, aber ich möchte folgende Erfahrung zum Besten geben: bei uns in der Gegend hat es einen Jäger gegeben der es geschafft hat sich beim Abstieg vom Hochstand selbst den Kopf wegzublasern (Tip: die Gewehrmarke versteckt sich im vorigen Wort).

Meiner Meinung nach verursacht die Handspannung mehr Probleme als sie löst:
1. die Waffe wird zumeist auch eingestochen --> gefählicher
2. wichtiger ist das durch den Marketinggag "absolut sicher" der Handspannerhersteller der Schütze eher nachlässig wird als bei Büchsen ohne Handspannung

Ist wie mit einem Allradauto: bringt auch nur dann was wenn man nicht risikobereiter fährt als zuvor - beim Bremsen hat man zudem noch Nachteile.

Nur leider kaufen sich die meisten Produkte nicht aufgrund Ihrer Sicherheitstechnischen Vorteile, sondern weils denen entweder optisch gefällt oder die Werbung gute Dienste geleistet hat.
Sonst würden ja alle jetzt Savage Repetierer mit automatischer Abzugssicherung kaufen - die Schützenunabhängig die Waffe sichert :!:

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