St.Hubertus ist am Zug: Moderne Pulver gegen Lauflänge

[anonym]

Frage von einem Jüngling, der Auszog, um irgendwann einmal das WL zu erlernen...

Das einzigen beiden "ballistischen" Werte des Pulvers (bei angenommen gleicher Umgebungstemperatur) sind

A) seine Brenngeschwindigkeit
und
B) der entstehende Gasdruck

Die dürften bei gleicher Pulversorte immer gleich sein.
Soweit richtig?

Das einzige, worauf das Gas des verbrennenden Pulvers trifft, ist der Boden des Geschosses - also mehr oder weniger eine Kreisfläche.

Richtig?

Das einzige, was die Gase beim Auftreffen auf der Bodenfläche des Geschosses bewirken müssen, ist das Gewicht des Geschosses zu beschleunigen.

Auch richtig?

Wie kommt es daher, dass man mit drei ziemlich feststehenden und vor allem bekannten Werten anscheinend trotzdem so dermaßen viel experimentieren muss, um eine gute Laborierung zu finden?

Warum sagt der eine, er hat in dem und dem Kaliber mit dem Pulver bessere Erfahrungen als der andere mit dem anderen Pulver gemacht - welcher aber wieder etwas anderes behauptet usw.

Welches Pulver käme z.B. für eine 8x64S mit 56-cm-Lauf in Frage und wie wirkt es?

Ach ja - und übrigens vielen Dank für den unheimlich interessanten Thread!

Grüße,

cftm

 

[hem]

Hallo childfromthemountains!

Im Prinzip hast Du Recht - aber leider nur im Prinzip und genau damit beantwortet sich auch Deine Frage:

Brenngeschwindigkeit und Gasdruck eines Pulvers sind eben leider nicht immer gleich, sondern schwanken von einer zur anderen Fabrikationscharge zum Teil erheblich.

Ähnliche Abweichungen hast Du auch bei den übrigen Komponenten Hülse, Geschoss und Zündhütchen.
Wechselst Du nur das Los einer Komponente, kannst Du Dich nicht mehr darauf verlassen, das die Ladung noch genau so schiesst wie vorher.

Neben der Beschleunigung des Geschosses geht ein Teil des Drucks auch an das Liedern der Hülse verloren.
Als Denkanstoß sage ich jetzt nur mal: verschiedene Hülsen Wandstärke, unterschiedliche Elastizität das Hülsenmaterials usw,

Dann stimmen (leider) auch die Maße von Patronenlagern, Übergangskegeln und Läufen NICHT zu 100% überein - auch nicht bei Waffen des gleichen Herstellers.
Stichwort hier: Abnutzung der Werkzeuge bei der Fabrikation, Fertigung nach CIP oder SAAMI Standard.

Wir reden hier zwar nur von Differenzen in der zweiten Stelle hinter dem Komma, aber auch die machen sich bemerkbar!!!

Wiederladen ist eben aufgrund dieser Maßtoleranzen immer wieder mit Aha-Erlebnissen verbunden.

Macht aber trotzdem Spaß!

 

[anonym]

@hem

Aber wenn dem so ist, dann dürfte man entweder

- nie konkrete Aussagen machen können

oder

- (bzgl. "zweite Stelle hinter dem Komma") es handelt sich bei den Abweichungen um derartig kleine Toleranzen, dass man sie in der Praxis im Wald und auf der Heide unter dem Oberbegriff "Korinthenkackerei" zusammenfassen müsste.

???

Grüße,

cftm

 

[Ronald]

Zwischenfrage:

Für .243 aus 52cm Lauf .... was nehm ich da für Pulver bevorzugt ? Geschossgewicht: 80, 90, 100 Grain ?

Mir gehts nicht darum ob 52cm sinnmachen bei dieser Patrone sondern um das geeignetste Pulver für diese Kombination.

Danke !

Ronald

 

[hem]

Aber wenn dem so ist, dann dürfte man entweder

- nie konkrete Aussagen machen können

oder

- (bzgl. "zweite Stelle hinter dem Komma") es handelt sich bei den Abweichungen um derartig kleine Toleranzen, dass man sie in der Praxis im Wald und auf der Heide unter dem Oberbegriff "Korinthenkackerei" zusammenfassen müsste.

Konkret ist relativ. :wink:

Eine CIP gerechte Laborierung sollte aus allen Waffen dieses Kalibers sicher zu verschiessen sein.

Das ist eine konkrete Aussage! :wink:

Aber niemand kann garantieren, das diese eine Patrone auch aus allen Waffen
die gleiche Präzision,
die gleiche Treffpunktlage im Vergleich zu anderen Laborierungen,
oder meßtechnich die gleiche Vo und den gleichen Pmax erbringt.

Denn hier kommen wieder die kleinen, interindividuellen Unterschiede der jeweiligen Waffen zum tragen.
Und diese Abweichungen können erheblich sein, auch wenn wir nur über geringe maßliche Toleranzen reden!

Du wirst doch sicher auch schon mal gehört haben, das eine bestimmte Ladung aus der einem Waffe Toppräzision erbringt, während ein anderer Lauf die gleiche Patrone nicht einmal auf einen Bierdeckel bekommt.

Ist es dann für Dich trotzdem Korinthenkackerei???

 

[anonym]

.243 aus 52cm Lauf ... was nehm ich da für Pulver bevorzugt ? Geschossgewicht: 80, 90, 100 Grain ?

Du willst also eine Pulversorte haben mit der Du im Grunde alle Gechossgewichte von 80-100 grs. verladen willst.
Stets aus einem Stutzenlauf...? Richtig...? Okey:
AA XMR 4350
IMR 4350
H 414 und H 4350
Nimm die beiden letzgenannten Hodg. Pulvesorten.
Hier hast Du alles, Präzision, Leistung geringes Mü-Feuer.
Aber: der Preis is heiß
Gruss SHG

 

[zguatster]

.243 aus 52cm Lauf ... was nehm ich da für Pulver bevorzugt ? Geschossgewicht: 80, 90, 100 Grain ?

Du willst also eine Pulversorte haben mit der Du im Grunde alle Gechossgewichte von 80-100 grs. verladen willst.
Stets aus einem Stutzenlauf...? Richtig...? Okey:
AA XMR 4350
IMR 4350
H 414 und H 4350
Nimm die beiden letzgenannten Hodg. Pulvesorten.
Hier hast Du alles, Präzision, Leistung geringes Mü-Feuer.
Aber: der Preis is heiß
Gruss SHG

Hubertus Du hast schon recht, nur "unterschlägst" Du immer das hervorragende N550, du Schlawiner 8)
Was hat dir Kemira denn getan?

 

[anonym]

Die 500er Pulver sind 2 Basig deswegen verwende ich die auch nur ungern!
Verbrennen heißer usw.
Denke das muss nicht sein gibt bessere Pulver.
Ich selbst nutze allerdings hauptsächlich die N100er

 

[anonym]

[Hubertus Du hast schon recht, nur "unterschlägst" Du immer das hervorragende N550, was hat dir Kemira denn getan?

VV ist schon lange nicht mehr erste Wahl. Ein Pulver halt für Otto-Normal-Verbraucher, nicht`s für Kenner u. Könner.
Als Universalpulver für 243 ist N 550 viel zu langsam.
Für Geschosse ab 90 grs. Okey, drunter aber untauglich.

 

[anonym]

@hem
gehört schon...

und dann:

Welches Pulver sollte man denn nun für 8x64S nehmen, wenn die Waffe einen 56 cm langen Lauf hat?

Grüße,

cftm

 

[Hr.Uhlenflut]

@ King der Berge

Zitat:
Pulver f. 8x64S bei 56cm Lauflänge

Im Gegensatz zum Hl. Hubsi empfehle ich Dir deutsches " Qualitätspulver "
(Hi Hi stammt v. Bofors Schweden).
Mit 56grain Rottweiler R 907 u. 13gramm Gs. wird Dein 56er Lauf gut zurecht kommen. Bei Gs - Gewichten v. 14,2-14,5-14,7 ist R 904 sehr gut geeignet. Solltest Du aber 9,7gr bevorzugen, wäre R 903 am besten. Nun viel Spaß beim laden.
Erste Labo ohne Gewähr.

Gruß u.WaiHei Hr.Uhlenflut

 

[anonym]

Hlg. Hubert und Hr Uhlenflut -

wir sagen: Vielen Dank !

 

[Hirschberg]

Bevor ihr hier weiter über ein- und mehrbasige Pulver, Abbrandtemperaturen,
Temperaturempfindlichkeit etc. etc. herumschwadroniert sollten ihr euch
vielleicht einmal diesen Thread zu Gemüte führen … :roll:

WH H

 

[Hr.Uhlenflut]

@ Hirschberg

Zitat:
Bevor ihr ...u. mehrbasige Pulver...

Und Du glaubst ich weis das nicht. Bin vieleicht einer der Ersten, der vor genau
40 Jahren das zweibasige Pulver 30 Carbine in der 8x57IS verladen hat. War ein
gutes Pulver für kurzläufige Waffen in 308, 8x57IS u. 9,3x62. War in Dtl. eines der
ersten zweibasigen Pulver.

Gruß u.WaiHei Hr.Uhlenflut

 

[anonym]

40 Jahren das zweibasige Pulver 30 Carbine in der 8x57IS verladen hat. War eines der ersten zweibasigen Pulver.

Stimmt war ein hochfreines Kraut. Ball powder.
Kein Pulver bringt in 22 Hornet solche Leistung.
30 Carabine war: GREAT