Moin!
Dompfaff schrieb:
Mohawk schrieb:
...
Eben weil das so komplex ist sind die rausgeschrienen Milliarden zu einfach. Wenn wir uns nur auf diese Summe fokussieren übersehen wir vielleicht, was passiert, wenn wir nicht zahlen. ......
Ein Argument, welches sehr stark an Erpressung erinnert.
Wieso? Die Situation erfordert es m. E. in Ruhe alles zu analysieren und dann zu entscheiden, wenn man alle positiven und negativen Einflüsse und Folgen so genau wie möglich abgeschätzt hat. Wenn Aufforderung zur Analyse, zum Nachdenken und zur Abwägung Erpressung ist erpresse ich gerne.
Mich interessieren solche was-wäre-wenn-vielleicht Spielchen nicht. Was mich interessiert ist der eindeutige Spruch des BVerfG aus den 90ern anlässlich der ersten Euroklage (Gebot der Stabilitätsgemeinschaft, Austritt wenn nicht) sowie die wirklich glasklaren und interpretationsunfähigen Maastrichtverträge.
Die juristische Wertung muss nicht mit der politischen, ökonomischen und / oder ethischen übereinstimmen. Die habe ich auch nicht einbezogen, da das im Zweifelsfall eh' in Karlsruhe und Strasburg entschieden wird.
[quote:1b57ms7w]Also geht ein Teil des Geldes an die griechischen Rentner (z.B.). Dass ein top-gesunder arbeitsfähiger 59jähriger was davon abbekommt ist vielen nicht vermittelbar, aber willst Du das Geld auch einem 80jährigen wegnehmen? Nicht wirklich.
Das Geld geht praktisch zu 100% in einen völlig überblähten Staatsapparat, an Beamte ohne Aufgabe und häufig sogar ohne (physischen) Arbeitsplatz. Versorgungsposten, die z.T. noch in Zeiten der Diktatur geschaffen wurden (bis heute Rente nach der Schule für unverheiratete Töchter von Offizieren).
[/quote:1b57ms7w]
Das gute (und schlechte) an einem Staatshaushalt ist, dass man nie nachvollziehen kann welcher Euro von wo kommt und wo er hingeht. Du hast nur die Salden bzw. die Zu- und Abflüsse. Und natürlich haben die genauso absurde Regelungen wie wir (Mehrwertsteuerunterschiede bei Schnitt- und Topfblumen??), deshalb wäre es auch hier für die Abwägung der Rettung (ja / nein) wichtig zu wissen, wieviel diese Dinge ausmachen und was deren Beseitigung in Geld, Zeit, Nerven, Diplomatie, bösem Blut etc. pp. kostet.
Am Wochenende stand in der WELT zu lesen, daß der oberste griechische Gerichtshof entschieden hat, daß Zeitarbeiter beim Staat nach einer bestimmten Zeit ein Anrecht auf eine Verbeamtung haben.
In einem Land wohlgemerkt, wo schon jetzt jeder fünfte bzw je nach Kriterien sogar jeder vierte beim Staat arbeitet - andere Versorgungsempfänger nicht mitgezählt.
Wenn das so in deren Gesetzen steht ... Außerdem: heist "Beamtentum" in Griechenland auch "unkündbar"? Das wäre dann ein Grund zum Aufregen. Wenn nicht: Gerade wir haben doch wir in D mit dem Teilzeit- und Befristungsgesetz und dem Hochschulrahmengesetz wunderbar vorgemacht, wie man mit so einem Blödsinn wie Zeitbeschränkungen Experten aus dem Land bzw. aus dem Staatsdienst drängt und enorme Ressourcenverschwendung durch Einarbeitungsaufwand und Verlust von Projektwissen betreibt.
Und daran sind wir schuld, weil wir mit unserem Geld den Erkenntnisprozess verhindert haben.
Dann haben wir die Kreditbedingungen nicht hart genug formuliert.
[quote:1b57ms7w]... Und ein Teil wird in die Wirtschaft fliessen, nehme ich an (direkt oder indirekt) und dort hoffentlich für Arbeitsplatzsicherheit und Produktivitätssteigerungen führen, damit sich die Griechen aufrappeln können.
Sowas glaubst Du ganz sicher nicht im Ernst. Ich würde sonst - ebenfalls im Ernst - mein Bild von Dir revidieren.
[/quote:1b57ms7w]
Griechenland hat m. W. keine internationalen Großkonzerne sondern ist von KMUs dominiert (im Industriebereich) und erwirtschaftet den größten Teil seines BIP mit Dienstleistungen und Tourismus. Hinzu kommt ein immer noch starker Agrarsektor. Wenn ich unsere Betriebe in D als Maßstab nehme sind das Bereiche, die - zumindest nach meinem Kenntnisstand - empfindlich auf Kreditklemmen reagieren, was einen Teufelskreis aus zunehmender Arbeistlosigkeit und sinkender Binnennachfrage entstehen lassen kann. Deshalb HOFFE ich, dass eventuelle Zahlungen an den griechischen Staat auch dazu führen, denen entsprechende Wirtschaftskredite zu beschaffen (den gesunden Unternehmen, kranke sollen ruhig untergehen), entweder über ein staatliches Programm oder weil der Bankensektor mitgeht. Da ich aber die Menschen generell kenne würde es mich nicht im geringsten überraschen, wenn das ganze Geld auf schweizer Nummernkonten versickert.
[quote:1b57ms7w] und entsprechenden Einsatz der Empfängerländer voraussetzen. ...
Viele Grüße,
Joe
Der Einsatz ist nicht zu sehen, weder in der irischen Steuerstruktur (die Iren verdienen pro Kopf MEHR als wir und haben NIEDRIGERE Steuerbelastungen - glaubt keiner, lies es nach, ist so)
[/quote:1b57ms7w]
Hast Du die Quelle? Sind das nur Steuern oder Steuern + Abgaben? Da D und IRL z. B. unterschiedliche Sozialsysteme haben kann es leicht passieren, dass beim Vergleich etwas übersehen wird. Das kann dann den Unterschied nivellieren oder noch verschärfen. :?
noch in der griechischen alle-arbeiten-im-ÖD-Mentalität.
In einem Beitrag, dessen Quelle ich mir leider nicht gemerkt habe, wurde genau das zur Problemlösung empfohlen, in bester Keynesianer-Tradition. Damit wären wir aber wieder bei verschiedenen Denkschulen, Ansätzen und Lehrmeinungen in den Wirtschaftswissenschaften.
Viele Grüße,
Joe
