Ansitzglas für Jäger über 55 Jahre

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Guruguru schrieb:
Lüderitz schrieb:
....
Laß Dir mal vom Händler ein 8x56 Zeiss Diavari mitgeben, .!

Mit Diavari bezeichnet bei Zeiss ein Zielfernrohr mit variabler Vergrößerung. Die Ferngläser werden mit Victory FL, Victory Compact, Conquest und Dialyt bezeichnet. Die Dialyt sind wirklich nicht mehr Stand der Technik, kein echter Mitteltrieb, nicht wasserdicht, nicht stickstoffgefüllt etc.

Stimmt soweit, was Undichtheit und fehlende Stickstoff-Füllung angeht.
Aber einen "echten Mitteltrieb" hat das Dialyt durchaus.

Nennwerte sagen an sich wenig aus. Neben der sich daraus errechneten AP der Optik sind noch viele andere Faktoren von Belang.

Ob ein +50-Jäger irgendeine Optik ausnützen kann, ist nicht allein Sache der Pupillen-Öffnung bei schlechtem Licht, sondern die Klarheit der Linse und die Empfindlichkeit der Netzhaut, sowie das Farb- und Nachtsehen.
Brille oder nicht ist eher zweitrangig.

Wer mit einem "großen" FG zittert oder wackelt, hat schon mal nicht den richtigen Anschlag. Schwere Gläser sind für den Ansitz und wer sich keine vernünftige Auflage für die Waffe herrichtet, dem fehlt sie auch für die Benützung des FG. Steht bislang in keinem Buch und wird von keinem Büma oder Optiker dem Kunden beigebracht.

Immer guten Durchblick und Waidheil
S.H.
 
G

Gelöschtes Mitglied 7846

Guest
grobe sau schrieb:
.....
Habe ein Zeiss Victory 8x56 und kann gegenüber 8x42 zum Beispiel immer noch Vorteile in der Dämmerung und bei schlechtem Licht erkennen.
Bei schwachem Licht bin ich mit dem 8x42 immer am nachregeln der Schärfe, beim 8x56 fällt das flach. Das Glas ist auf unterschiedlichen Entfernungen scharf, was das 8x42 bei besserem Licht auch ist.
@grobe sau, @schoko, Waidmanns Heil,
darf ich da mal kurz einhaken... ich beschäftige mich momentan gerade mit der "Theorie" der Optiken. Brauche auch ein Fernglas.

http://www.juelich-bonn.com/site/fernglas/swarovski/

Eine informative Seite für mich.... Zusammenhänge verständlich geschrieben.

Hier wird z.B. der AP (Austrittspupillenwert) im Zusammenhang mit der menschlichen Pupille erklärt. Dieser errechnet sich aus dem Objektivdurchmesser : Vergrößerung

Macht bei 8x42 = AP 5,25mm während das 8x56 mit 7mm AP wesentlich größer, lichtdurchlässiger, ist.
Also gib es in der Dämmerung das bessere Sichtverhältnis.

In den theoretischen Werten taucht auch die Dämmerungszahl auf.

Diese liegt z.B. beim 8x56T Zeiss Conquest bei 21,2 während dessen das z.B. das Zeiss Victory 8x42TFL "nur" 17,1 aufweist.
17 ist aber schon gigantisch.

Sicherlich sind das theoretische Werte, sie deuten aber auf merkliche Unterschiede hin.

Unterschiede im Material spiegeln sich in den Gewichtsangaben wider:

8x56T = 950gr zu 8x42TFL = 740gr

Die Unterschiede gibt es auch in fianzieller Hinsicht. Während das 8x42TFL für ca. 1310,- € zu bekommen ist, legt man für das 8x56T ca. 890,- € hin.
So nach Internetrecherchen.

http://www.zeiss.de/sportsoptics

Greift man zu Swarovski, sind die neuen Topmodelle der EL Serie wesentlich höher angesiedelt.

Mein Favorit wäre das Swarovski SLC 7x42B.
AP 6mm, Dämmerungszahl 17

Zu bekommen schon ab ca. 1250,- € Selbstredend mit 30 Jahren Garantie.

Das Gewicht ca. 950gr, die Haptik ein Traum!
Im direkten Vergleich einfach der Wahnsinn.

Konnte mich in der Abenddämmerung davon überzeugen und wurde dadurch "verdorben" ;)

http://www.swarovskioptik.at/de/produkte/fernglaeser

Für meine Zwecke würde auch ein Swarovski Habicht 7x42 aus reichen. Allerdings lässt sich Swarovski die Gummiarmierung mit etwas über € 170,- Aufpreis bezahlen :( (ca. 840,-)

Schoko schrieb:
Kann ein Jäger 55+ ein 8x56 noch nutzen?
AP 7mm vom Glas. Je mehr Licht in´s Auge fallen kann, desto besser wird man sehen
soll ich eher auf 10x56 gehen?
oder genügt ein 7x50 oder 7x42

Ist ein eingebauter Entfernungsmesser ala Leica Zeiss nötig?
kann ich als Nichtjäger nicht wirklich beurteilen.
Aber in einem wirklichen Fachgespräch wurde ich auf das Ansprechen mit zu großer Vergrößerung hin gewiesen: 10 fache Vergrößerung gegenüber 7 fach wären Unterschiede wie Tag zu Nacht. Sprich Fehleinschätzung jederzeit möglich, weil alles größer kommt.
Zudem macht die 10er das Bild unruhig.. unter umständen muss man das Glas auflegen um es ruhig zu bekommen.

Der Entfernungsmesser ist natürlich eine tolle Sache.. wenn man es braucht.
 
G

Gelöschtes Mitglied 7846

Guest
saujäger1982 schrieb:
Hallo Schoko,

schau dir auch mal das Leica Ultravid 8x50 HD an.

Grüße

Saujäger
@saujäger,
tolles Teil, aber mit ca. 1010gr. baumelt da auch was am Hals :(
Andrerseits liegen schwere Gläser ruhiger in der Hand.
 
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gipflzipfla schrieb:
grobe sau schrieb:
.....
Habe ein Zeiss Victory 8x56 und kann gegenüber 8x42 zum Beispiel immer noch Vorteile in der Dämmerung und bei schlechtem Licht erkennen.
Bei schwachem Licht bin ich mit dem 8x42 immer am nachregeln der Schärfe, beim 8x56 fällt das flach. Das Glas ist auf unterschiedlichen Entfernungen scharf, was das 8x42 bei besserem Licht auch ist.
@grobe sau, @schoko, Waidmanns Heil,
darf ich da mal kurz einhaken... ich beschäftige mich momentan gerade mit der "Theorie" der Optiken. Brauche auch ein Fernglas.

http://www.juelich-bonn.com/site/fernglas/swarovski/

Eine informative Seite für mich.... Zusammenhänge verständlich geschrieben.

Hier wird z.B. der AP (Austrittspupillenwert) im Zusammenhang mit der menschlichen Pupille erklärt. Dieser errechnet sich aus dem Objektivdurchmesser : Vergrößerung

Macht bei 8x42 = AP 5,25mm während das 8x56 mit 7mm AP wesentlich größer, lichtdurchlässiger, ist.
Also gib es in der Dämmerung das bessere Sichtverhältnis.

"sichtverhältnis" ist das nicht, sondern die vom glas gelieferte lichtmenge wird von deinem auge nur genutz, wenn es auch entsprechende pupillenöffnungen zuläßt. wer die 7mm nicht erreicht, der hat ggf. eine sog. größere komfortzone, innerhalb derer er mit dem auge vor dem okular wander kann, ohne daß es abschattungen gibt. eine größere austrittspupille muß aber zudem nicht bedeuten, daß du damit auch mehr erkennst, denn es kommt weiterhin stark auf kontraste, schärfe u.s.w. u.s.f. an. und wie ich habe ich hier schon oftmals meinen vergleich beschrieben ... die von mir verglichenen 8x56 hatten zwar ein etwas helleres bild, doch mangels kontrasten im bild konnte ich damit auch nicht mehr erkennen, als mit einem 8,5x42.

In den theoretischen Werten taucht auch die Dämmerungszahl auf.

Diese liegt z.B. beim 8x56T Zeiss Conquest bei 21,2 während dessen das z.B. das Zeiss Victory 8x42TFL "nur" 17,1 aufweist.
17 ist aber schon gigantisch.

die dämmerungszahl ist überholt ... vergiß sie am besten

Sicherlich sind das theoretische Werte, sie deuten aber auf merkliche Unterschiede hin.

Unterschiede im Material spiegeln sich in den Gewichtsangaben wider:

8x56T = 950gr zu 8x42TFL = 740gr

das hat nichts mit dem material ansich zu tun, sondern kommt auf die bauart und in deinem vergleich auch wesentlich auf die größeren linsen des 56ers an.

Die Unterschiede gibt es auch in fianzieller Hinsicht. Während das 8x42TFL für ca. 1310,- € zu bekommen ist, legt man für das 8x56T ca. 890,- € hin.
So nach Internetrecherchen.

seltsam gell ;-) mag es damit zu tun haben, daß viel kapieren, daß ihnen ein 56er gar nicht wirklich die erhoffte mehrleistung an licht bringt und sich dazu ein 42er viel einfacher und bequemer transportieren/führen läßt ;-)?

http://www.zeiss.de/sportsoptics

Greift man zu Swarovski, sind die neuen Topmodelle der EL Serie wesentlich höher angesiedelt.

und ich würde sagen, daß die auch zu recht höher angesiedelt sind ... umsonst habe ich mir keines davon gekauft ;-)

Mein Favorit wäre das Swarovski SLC 7x42B.
AP 6mm, Dämmerungszahl 17

Zu bekommen schon ab ca. 1250,- € Selbstredend mit 30 Jahren Garantie.

kein schlechtes glas ... ein neues/neuwertiges swaro el 8,5x42 (vorgänger)bekommst du für knapp 1000 euro ... vergleich es auf jedenfall mit dem el 8,5x42 ... ich hatte das slc 7x42b vor meinem el 8,5x42 für ein paar wochen zum testen und finde das el nochmals spürbar besser.

Das Gewicht ca. 950gr, die Haptik ein Traum!
Im direkten Vergleich einfach der Wahnsinn.

Konnte mich in der Abenddämmerung davon überzeugen und wurde dadurch "verdorben" ;)

http://www.swarovskioptik.at/de/produkte/fernglaeser

Für meine Zwecke würde auch ein Swarovski Habicht 7x42 aus reichen. Allerdings lässt sich Swarovski die Gummiarmierung mit etwas über € 170,- Aufpreis bezahlen :( (ca. 840,-)

wie oben geschrieben ... nimm ein el ...

Schoko schrieb:
Kann ein Jäger 55+ ein 8x56 noch nutzen?
AP 7mm vom Glas. Je mehr Licht in´s Auge fallen kann, desto besser wird man sehen
soll ich eher auf 10x56 gehen?
oder genügt ein 7x50 oder 7x42

Ist ein eingebauter Entfernungsmesser ala Leica Zeiss nötig?
kann ich als Nichtjäger nicht wirklich beurteilen.

nein ... ein externen ist funktionaler und kann tagsüber auch als fernglas verwendet werden ... empfehlung leica crf 800 oder 900

Aber in einem wirklichen Fachgespräch wurde ich auf das Ansprechen mit zu großer Vergrößerung hin gewiesen: 10 fache Vergrößerung gegenüber 7 fach wären Unterschiede wie Tag zu Nacht. Sprich Fehleinschätzung jederzeit möglich, weil alles größer kommt.

nimm ein 8faches ... das reicht dir absolut. ansonsten hast du ja evtl. ein zfr mit 12facher oder höherer vergrößerung.

Zudem macht die 10er das Bild unruhig.. unter umständen muss man das Glas auflegen um es ruhig zu bekommen.

korrekt ... und nicht immer hast du einen passende auflage ...

Der Entfernungsmesser ist natürlich eine tolle Sache.. wenn man es braucht.
 
G

Gelöschtes Mitglied 7846

Guest
uihhh schrieb:
"sichtverhältnis" ist das nicht, sondern die vom glas gelieferte lichtmenge wird von deinem auge nur genutz, wenn es auch entsprechende pupillenöffnungen zuläßt. wer die 7mm nicht erreicht, der hat ggf. eine sog. größere komfortzone, innerhalb derer er mit dem auge vor dem okular wander kann, ohne daß es abschattungen gibt. eine größere austrittspupille muß aber zudem nicht bedeuten, daß du damit auch mehr erkennst, denn es kommt weiterhin stark auf kontraste, schärfe u.s.w. u.s.f. an. und wie ich habe ich hier schon oftmals meinen vergleich beschrieben ... die von mir verglichenen 8x56 hatten zwar ein etwas helleres bild, doch mangels kontrasten im bild konnte ich damit auch nicht mehr erkennen, als mit einem 8,5x42.
@uihhh,
danke für Deine Erläuterungen...
Auf Grund mangelnder jahrelanger (!) Erfahrung hatte ich mir einerseits vorab überlegt, überhaupt etwas zu schreiben.
Andrerseits ist das momentan das Thema für mich und die direkten Vergleiche unterschiedlicher Ferngläser sind noch frisch.

Sichtverhältnis ist für mich persönlich: Dämmerung - Umgebung - Fernglas - Sicht = Verhältnis.

AP = siehe meinen Link von @jülich-bonn... an diesen Aussagen habe ich mich, im Nachhinein, etwas orientiert.
Mein Optiker bestätigt es weit gehendst. Meine persönliche Pupille wäre für AP 7 geeignet :)
die dämmerungszahl ist überholt ... vergiß sie am besten
als ersten Überblick sagt mir die Dämmerungszahl schon etwas.
Mein Zitat: "Sicherlich sind das theoretische Werte, sie deuten aber auf merkliche Unterschiede hin."
das hat nichts mit dem material ansich zu tun, sondern kommt auf die bauart und in deinem vergleich auch wesentlich auf die größeren linsen des 56ers an.
Unterschiedliche Bauarten = unterschiedliches Material = unterschiedliches Gewicht.
So ist meine Aussage zu verstehen.
seltsam gell ;-) mag es damit zu tun haben, daß viel kapieren, daß ihnen ein 56er gar nicht wirklich die erhoffte mehrleistung an licht bringt und sich dazu ein 42er viel einfacher und bequemer transportieren/führen läßt ;-)?
Deshalb habe ich auch die Gewichtsunterschiede aufgezeigt. Die Nachfrage macht den Preis, so ist das halt. Wobei, wie auch schon gesagt, der Listenpreis unrealistisch ist.
Die "Straßenpreise" sind anders
und ich würde sagen, daß die auch zu recht höher angesiedelt sind ... umsonst habe ich mir keines davon gekauft ;-)
Ich wage zu behaupten, dass man bei Swarovski einen Gutteil des Namens mit bezahlt.
Wer bei der Optik in dieser Liga mit seinem Auge Unterschiede feststellt, hat Messgeräte im Kopf ;)
Merke: das Auge isst mit, die Psyche tut ein Übriges dazu.
Ich habe ja die Haptik der Swarovski Gläser angesprochen.

Als ich das erste Mal das SLC vorm Kopf hatte, entfachte sich direkt ein Wohlfühlgefühl. Auch wenn das jetzt seltsam klingt...

Man nimmt das Glas in die Hand, die wohlgeformten Griffschalen in Verbindung mit nicht zu hohem Gewicht, aber auch nicht zu leicht (Verwacklung) und die seidige Oberfläche ums Okular... das hat schon was.

Zitat: "...das hat mich verdorben". Und zwar für ebenso vergleichbar gute Gläser (Optik) anderer Hersteller.

Ich fahre auch lieber Porsche als Mercedes.. es ist halt eine Qual :D
kein schlechtes glas ... ein neues/neuwertiges swaro el 8,5x42 (vorgänger)bekommst du für knapp 1000 euro ... vergleich es auf jedenfall mit dem el 8,5x42 ... ich hatte das slc 7x42b vor meinem el 8,5x42 für ein paar wochen zum testen und finde das el nochmals spürbar besser.
Die Vergrößerung ist der Unterschied, meine ich jetzt mal.
Und eventuell macht sich bei Deinen Augen die optische Gegebenheit AP 6mm zu AP 5mm (4.94 nach Formel) doch stärker bemerkbar als Du an nimmst?

Für mich ist das wie beim Fotografieren: je kleiner die Blende (AP), desto schärfer das Bild.
Allerdings mit dem Nachteil, dass man das Bild "länger belichten" muss...
Wenn ich weniger Licht habe (Dämmerung) brauche ich eine größere Blende.
Und nun kommt wieder die persönliche Pupillenreaktion zum Tragen.
Für mich ist ein Praxistest / Vergleich der Gläser im Revier unabdingbar und sinnvoll. Sonst habe ich einen Fehlkauf.. so gut wie sicher.
wie oben geschrieben ... nimm ein el ...
bezogen auf das Habicht 7x42 sind da für mich (!) kaum Unterschiede in der optischen Leistung.
Mich schreckt ausserdem die Preispolitik ab. "Das bevorzugte Glas der Jungjäger... " Und dann wird an der Preisschraube gedreht....
Bevor ich persönlich aber mit dem gummierten Habicht herum eiere, werde ich mir lieber das haptisch hochwertigere SLC zulegen (müssen). Klar, da lege ich auch mehr für hin.. leider bringt mich das in Gewissensnöte ;)
Das Habicht 7x42 GA sieht für mich echt "bääähhh" aus (aber bitte, das ist nur mein persönliches Empfinden) :(
Ungummiert, in schwarz, ist es eher was zum Wandern.
nein ... ein externen ist funktionaler und kann tagsüber auch als fernglas verwendet werden ... empfehlung leica crf 800 oder 900
mit allen Nachteilen? Noch mehr Zeug im Rucksack.. noch mehr Gewicht (zusätzliches Gehäuse usw.) sowie zusätzliche Kosten.

Alles viele Überlegungen wert... ich benötige aber keinen Entfernungsmesser.
Falls doch, würde ich zu einem Leica Glas greifen.

Letztendlich auch eine Glaubensfrage?
 
Registriert
10 Jul 2007
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wie schon geschrieben ... meine aussagen sind sicherlich subjektiv, doch beruhen sie wirklich auf selbst durchgeführten test, die ich zum teil stundenlang direkt in der dunkelsten ecke des reviers gemacht habe.

und du hast das einzig richtige ziemlich am ende geschrieben ... nichts geht über "selbst vor ort im revier testen und ausprobieren".

gerade was den komfort und die haptik angeht, bin ich eben ein fan vom el.

und ich gebe dir recht ... die markengläser sind alle auf ziemlich hohen niveau. doch das eine ist in dem punkt besser, das andere wieder in einem anderen. wichtig bei der auswahl ist der eigenen geschmack.

und ich hatte u.a. auch diverse zeiss gläser vor meinem el und obwohl ich z.b. mein zeiss 10x40 gbat t*p* sehr gemocht habe, ist das el einfach besser und rundherum idealer für mich.

deshalb nochmals mein tip ... nimm auf jedenfall das el 8,5x42 mit zum vergleichen und entscheide dich erst dann.
 
G

Gelöschtes Mitglied 7846

Guest
uihhh schrieb:
....

deshalb nochmals mein tip ... nimm auf jedenfall das el 8,5x42 mit zum vergleichen und entscheide dich erst dann.
jo, i waaß eh, es geht nix üba praktische Erfahrung

@uihhh,
danke.. mein Gewissenskonflikt wird immer größer
e021.gif


Um 18:00 hab ich Termin beim Büchsenmacher meines Vertrauens

PS: 400,- mehr als das 7x42 SLC
k030.gif

nur zum Vogal onschaun? ;)


Edit sagt:
@uihhh,
nachdem ich gestern nochmals verschiedene Herteller ausgiebig in der Abenddämmerung vergleichen habe, wurde es heute das Zeiss Conquest 8x56T.

Es passt ausgezeichnet zu meiner persönlichen Pupille.

Danke für alle Denkansätze :)

We(a)idmanns Heil!
 

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