Der KW Show &Tell Faden

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Meine erste selbst gekaufte Waffe. Die Colt Combat Government Series 70. Habe ich Ende der 80er bei Kettner in der Hamburger Innenstadt gekauft. Pistole, Holster und eine Schachtel Geco 45 Vollmantel. 1098,00 DM.
Habe die Waffe gerne geführt. Hab damals viel über das Combat schiessen usw gelesen. IWS, SWM, DWJ, Hübner, Boger usw. Da war die 1911 noch die Pistole. Und mich hat sie nie enttäuscht. Schwer aber sie liegt klasse in der Hand. 45 ACP ist ne tolle Patrone. 7 Schuss hat mir immer gereicht.
Die Combat Government war eine modifizierte Government. Langer Abzug, vergrößertes Auswurffenster, gerades Mainspring housing, angetrichterter Magazin Schacht, hohe Visierung.
Pachmayer Griffschalen. Die Series 70 hatte ein gefedertes Barrelbushing und wurde bis 1983 noch ohne Schlagbolzen Sicherung gebaut.IMG_9047.jpegIMG_9046.jpegIMG_9049.jpegIMG_9051.jpegIMG_9050.jpegIMG_9053.jpegIMG_9054.jpegIMG_9055.jpegIMG_9056.jpegIMG_9056.jpegIMG_9057.jpeg
 
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Die ersten Modelle P75/P220 9mm mit unten liegendem Mag-Hebel sind mit Sicherheit noch nicht als ausgereift zu betrachten.

Sinnig finde ich die P220-1 insbesondere in .45. Da passt die Größe zum Kaliber, ne 1911er kommt mir sogar noch etwas größer (länger) vor, dafür allerdings schmaler. Zu ihrer "Hochzeit" war die Kombi von DA-Abzug, seitl Mag-Hebel, .45ACP (7/8 Patronen) und Entspannhebel schon gehobener Standard für eine Pistole, die mitgeführt werden sollte (z.B. als Jäger).

Was danach bei den Gebrauchspistolen kam, war doch meistens Erweiterung der Kapazität (muss jeder selbst wissen wie viele Bohnen "genug" sind) und eine Entfeinerung (Plastik) des verwendeten Materials (Kosten sparen). Einzig die Sicherheit ist durch die striker-fired-Schlosse in meiner Wahrnehmung noch mal deutlich angehoben worden.
Entstehung der SIG P 75
Die nachstehenden Ausführungen stammen grösstenteils aus den Aufzeichnungen eines mit mir befreundeten Sammlers von SIG P75-Pistolen sowie von Aussagen des Entwicklers Hanspeter Sigg, welcher u.a. jahrelang Mitglied in «meinem» Schützenverein war (die weiteren Entwickler der P 75 waren Walter Ludwig und Eduard Brodbeck).

Ab dem Jahr 1958 dachte die schweizerische Militärverwaltung über die Weiterentwicklung der „9 mm-Pistole Modell 1949 (P75), zivil SIG P210, nach. Eine erste Versuchspistole des Nachfolger-Modelles lag allerdings erst 1966 vor. Der Prototyp hatte zwar eine neuartige Laufverriegelung; äusserlich war er indessen der SIG P 210 sehr ähnlich. Bei dieser Versuchswaffe wurde der Schlitten in der Mitte ausgefräst und ein Pressblechstück eingesetzt. Lauf und Verschluss verriegelten weiterhin auf kurzem Weg. Die Verriegelung des Laufes fand aber direkt in der Auswurföffnung des Schlittens statt.

Der zweite, weißfertige Prototyp besass neben der neuen Verriegelung ein Verschlussstück aus Blech; dieser Blechschlitten sollte die Herstellungskosten minimieren. 1966 kamen drei Exemplare mit einem Schlitten aus gestanztem Stahlblech mit gelöteten Einsätzen hinzu. 1966/67 wurde eine Versuchspistole mit verkürztem Blechschlitten hergestellt. Alle diese Pistolen waren für das Kaliber 9 mm Para eingerichtet. Bei den folgenden Weiterentwicklungen wurde die besondere Art der Verriegelung übernommen. Die neue Pistole im Kaliber 9 mm Para besass nun ein Griffstück aus Leichtmetall sowie einen angenieteten Abzugsbügel aus Stahlblech. Das Leichtmetallgriffstück reduzierte das Waffengewicht auf 845 g und die Gesamtlänge betrug 218 mm. Der Schlitten wurde nun aus gepresstem Stahlblech gefertigt. Zusätzlich erhielt die Waffe einen Spannabzug. Die Selbstladepistole konnte durch den Entspann-Hebel vor der linken Holzgriffschale entspannt werden. Die Waffe war mit einem einreihigen, zehnschüssigen Magazin und einer Magazinsicherung ausgestattet. Der Zerlege-Hebel befand sich auf der linken Seite.

Von der nächsten Versuchspistole wurden ab 1969 35 Exemplare hergestellt. Die Waffe sah dem heutigen Modell P 220 schon sehr ähnlich. Diese Versuchspistolen waren nicht nur auf die Ordonnanzpatrone 9 mm Para ausgerichtet, sondern auch für Wechselläufe im ehemaligen Schweizer Dienstkaliber 7,65 mm Parabellum oder im Sportkaliber .38 Special für Wadcutter-Geschosse gedacht. Der Verschluss wurde durch einen Kipplauf mit Schrägflächen entlang einer Steuerkulisse möglich gemacht. Diese Waffen waren mit 860 g im ungeladenen Zustand etwas schwerer, die Gesamtlänge wurde auf 212 mm und die Lauflänge auf 120 mm verkleinert. Auch die Kapazität des Magazins verringerte sich auf neun Schuss.

Im Griffstück waren Entriegelungsflächen aus Stahl eingesetzt und in den Schlitten die entsprechenden Stahleinsätze gelötet. Die Ver- und Entriegelung der neuen Pistole erfolgt ausschliesslich auf Stahlteilen. Auch der Entspannhebel, welcher für das Absenken des Hahns in die Sicherungsrast sorgt, entspricht der heutigen Form.

Neu waren die Griffschalen aus Kunststoff und mit Fischhaut. Der Schlitten und das Griffstück wurden sandgestrahlt. Diese Versuchspistolen erhielten die Bezeichnung „P220/Basis 9". Zusätzlich wurde ein Wechselsystem im Kaliber .22 LR konstruiert.

Nach Vorlage dieser Prototypen prüfte SIG Ende der 1960er-Jahre die Absatzchancen dieser Waffe auf verschiedenen Märkten. In Europa waren Militär und Polizei mit der Patrone 9 mm Para zufrieden. In den USA war aber ein grösseres Kaliber gefragt. Dieser Kundenkreis wollte eine Pistole im Kaliber .45 ACP. Daher vergrößerte man bei der SIG P220/Basis 9 den Schlitten und verbreiterte das Griffstück - somit auch das Magazin und den Laderaum - mit verstärktem Material, sodass die Patrone .45 ACP verwendet werden konnte. Die Gesamtlänge der Pistole wurde auf 198 mm und die Lauflänge auf 112 mm verkleinert. Die Konturen des Schlittens waren gegenüber den ersten Prototypen abgerundet. Die Montage der Stahleinsätze im Griffstück und Schlitten mit Spannstiften wurde aus Produktionsgründen vereinfacht.

Im November 1970 führte SIG zusammen mit der „Gruppe für Rüstungsdienste" (GRD), Versuche mit zwei Pistolen P220/Basis 45 durch. Bei diesen Dauerbeschusstests wurden 10’000 Patronen im Kaliber 9 mm Para verschossen; die Ergebnisse dieser Versuche waren ausgezeichnet.

Im August 1975 wurden 25 weitere Pistolen an die GRD gesandt. Das Ergebnis dieser Versuche war positiv und die neue Dienstpistole wurde noch im selben Jahr bei der schweizerischen Armee eingeführt. Die P220 erhielt nun die offizielle Bezeichnung „9 mm Pistole 75".

Anmerkung zur Magazinverriegelung: Hanspeter Sigg (er war einer der drei Designer der P 75) hat mir gegenüber auf Rückfrage einmal erwähnt, dass der an der Ferse montierte Magazin-Entriegelungshebel an der Rückseite des Magazinschachts und einer Lanyard-Schlaufe aus Kostengründen ähnlich der SIG P 49 übernommen wurde, wie sie damals für polizeiliche und militärische Zwecke hergestellten Pistolen üblich waren (Neuere SIG P220 verwenden bekanntlich eine Druckknopf-Magazinfreigabe auf der linken Seite des Griffs hinter dem Abzug und haben keine Lanyard-Schlaufen).
 
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Entstehung der SIG P 75
Die nachstehenden Ausführungen stammen grösstenteils aus den Aufzeichnungen eines mit mir befreundeten Sammlers von SIG P75-Pistolen sowie von Aussagen des Entwicklers Hanspeter Sigg, welcher u.a. jahrelang Mitglied in «meinem» Schützenverein war (die weiteren Entwickler der P 75 waren Walter Ludwig und Eduard Brodbeck).

Ab dem Jahr 1958 dachte die schweizerische Militärverwaltung über die Weiterentwicklung der „9 mm-Pistole Modell 1949 (P75), zivil SIG P210, nach. Eine erste Versuchspistole des Nachfolger-Modelles lag allerdings erst 1966 vor. Der Prototyp hatte zwar eine neuartige Laufverriegelung; äusserlich war er indessen der SIG P 210 sehr ähnlich. Bei dieser Versuchswaffe wurde der Schlitten in der Mitte ausgefräst und ein Pressblechstück eingesetzt. Lauf und Verschluss verriegelten weiterhin auf kurzem Weg. Die Verriegelung des Laufes fand aber direkt in der Auswurföffnung des Schlittens statt.

Der zweite, weißfertige Prototyp besass neben der neuen Verriegelung ein Verschlussstück aus Blech; dieser Blechschlitten sollte die Herstellungskosten minimieren. 1966 kamen drei Exemplare mit einem Schlitten aus gestanztem Stahlblech mit gelöteten Einsätzen hinzu. 1966/67 wurde eine Versuchspistole mit verkürztem Blechschlitten hergestellt. Alle diese Pistolen waren für das Kaliber 9 mm Para eingerichtet. Bei den folgenden Weiterentwicklungen wurde die besondere Art der Verriegelung übernommen. Die neue Pistole im Kaliber 9 mm Para besass nun ein Griffstück aus Leichtmetall sowie einen angenieteten Abzugsbügel aus Stahlblech. Das Leichtmetallgriffstück reduzierte das Waffengewicht auf 845 g und die Gesamtlänge betrug 218 mm. Der Schlitten wurde nun aus gepresstem Stahlblech gefertigt. Zusätzlich erhielt die Waffe einen Spannabzug. Die Selbstladepistole konnte durch den Entspann-Hebel vor der linken Holzgriffschale entspannt werden. Die Waffe war mit einem einreihigen, zehnschüssigen Magazin und einer Magazinsicherung ausgestattet. Der Zerlege-Hebel befand sich auf der linken Seite.

Von der nächsten Versuchspistole wurden ab 1969 35 Exemplare hergestellt. Die Waffe sah dem heutigen Modell P 220 schon sehr ähnlich. Diese Versuchspistolen waren nicht nur auf die Ordonnanzpatrone 9 mm Para ausgerichtet, sondern auch für Wechselläufe im ehemaligen Schweizer Dienstkaliber 7,65 mm Parabellum oder im Sportkaliber .38 Special für Wadcutter-Geschosse gedacht. Der Verschluss wurde durch einen Kipplauf mit Schrägflächen entlang einer Steuerkulisse möglich gemacht. Diese Waffen waren mit 860 g im ungeladenen Zustand etwas schwerer, die Gesamtlänge wurde auf 212 mm und die Lauflänge auf 120 mm verkleinert. Auch die Kapazität des Magazins verringerte sich auf neun Schuss.

Im Griffstück waren Entriegelungsflächen aus Stahl eingesetzt und in den Schlitten die entsprechenden Stahleinsätze gelötet. Die Ver- und Entriegelung der neuen Pistole erfolgt ausschliesslich auf Stahlteilen. Auch der Entspannhebel, welcher für das Absenken des Hahns in die Sicherungsrast sorgt, entspricht der heutigen Form.

Neu waren die Griffschalen aus Kunststoff und mit Fischhaut. Der Schlitten und das Griffstück wurden sandgestrahlt. Diese Versuchspistolen erhielten die Bezeichnung „P220/Basis 9". Zusätzlich wurde ein Wechselsystem im Kaliber .22 LR konstruiert.

Nach Vorlage dieser Prototypen prüfte SIG Ende der 1960er-Jahre die Absatzchancen dieser Waffe auf verschiedenen Märkten. In Europa waren Militär und Polizei mit der Patrone 9 mm Para zufrieden. In den USA war aber ein grösseres Kaliber gefragt. Dieser Kundenkreis wollte eine Pistole im Kaliber .45 ACP. Daher vergrößerte man bei der SIG P220/Basis 9 den Schlitten und verbreiterte das Griffstück - somit auch das Magazin und den Laderaum - mit verstärktem Material, sodass die Patrone .45 ACP verwendet werden konnte. Die Gesamtlänge der Pistole wurde auf 198 mm und die Lauflänge auf 112 mm verkleinert. Die Konturen des Schlittens waren gegenüber den ersten Prototypen abgerundet. Die Montage der Stahleinsätze im Griffstück und Schlitten mit Spannstiften wurde aus Produktionsgründen vereinfacht.

Im November 1970 führte SIG zusammen mit der „Gruppe für Rüstungsdienste" (GRD), Versuche mit zwei Pistolen P220/Basis 45 durch. Bei diesen Dauerbeschusstests wurden 10’000 Patronen im Kaliber 9 mm Para verschossen; die Ergebnisse dieser Versuche waren ausgezeichnet.

Im August 1975 wurden 25 weitere Pistolen an die GRD gesandt. Das Ergebnis dieser Versuche war positiv und die neue Dienstpistole wurde noch im selben Jahr bei der schweizerischen Armee eingeführt. Die P220 erhielt nun die offizielle Bezeichnung „9 mm Pistole 75".

Anmerkung zur Magazinverriegelung: Hanspeter Sigg (er war einer der drei Designer der P 75) hat mir gegenüber auf Rückfrage einmal erwähnt, dass der an der Ferse montierte Magazin-Entriegelungshebel an der Rückseite des Magazinschachts und einer Lanyard-Schlaufe aus Kostengründen ähnlich der SIG P 49 übernommen wurde, wie sie damals für polizeiliche und militärische Zwecke hergestellten Pistolen üblich waren (Neuere SIG P220 verwenden bekanntlich eine Druckknopf-Magazinfreigabe auf der linken Seite des Griffs hinter dem Abzug und haben keine Lanyard-Schlaufen).
Danke für die interessanten Informationen!!!

Die frühe Form an der Mündung des Schlittens fand ich immer etwas seltsam. Aber das hat man ja angepasst.
 
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Ordonnanzpatrone 9 mm Para ausgerichtet, sondern auch für Wechselläufe im ehemaligen Schweizer Dienstkaliber 7,65 mm Parabellum oder im Sportkaliber .38 Special für Wadcutter-Geschosse gedacht.
Weisst Du zufällig ob es die Wechselsysteme 7,65 Para und .38 Super Auto (gab es wohl hauptsächlich für USA) noch irgendwo zu erwerben gibt und ob die dann ohne größere Anpassungen auf das 9mm-Modell passen? Beim Wechsel von .45 zu 9mm müssen ja einige Teile im Griffstück ausgetauscht werden; ggfs besondere Magazine?
 
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Ich könnte mir vorstellen das der eine oder andere Händler sowas liegen hat. Sonst egun?
45 er sollte die Basis Waffe sein.
 
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Weisst Du zufällig ob es die Wechselsysteme 7,65 Para und .38 Super Auto (gab es wohl hauptsächlich für USA) noch irgendwo zu erwerben gibt und ob die dann ohne größere Anpassungen auf das 9mm-Modell passen? Beim Wechsel von .45 zu 9mm müssen ja einige Teile im Griffstück ausgetauscht werden; ggfs besondere Magazine?
Ich habe für die P 220 noch nie ein Wechselsystem gesehen (für die P 210 gibt es immer mal wieder WS in 7.65 Para oder. 22 LR, welche aber teilweise bis CHF 1'000 kosten).
 
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Ich habe für die P 220 noch nie ein Wechselsystem gesehen (für die P 210 gibt es immer mal wieder WS in 7.65 Para oder. 22 LR, welche aber teilweise bis CHF 1'000 kosten).
Bei mir im Bekanntenkreis kenne ich eine P220-1 .45ACP mit WS 9mm und .22lfb (bewegliches Patronenlager, war wohl ursprünglich für eine Behörde). 7,65 Systeme soll es wohl auch geben, gesehen habe ich allerdings noch keines
 
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9mm sollte normal sein. Gab es hier auch. Auch das 22er. 7,65 eher nicht. Macht in meinen Augen auch keinen Sinn da die Patrone recht teuer sind. In der Schweiz sicher anders wenn man aktiv beim Reservisten schiessen ist.
Gebraucht suchen. Die alten 220er sind auch etwas verschieden von den US Made. U.S. hat einen Vollstahl Schlitten während die Deutsch/ Schweizer gepresst waren.
 
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7,65 eher nicht. Macht in meinen Augen auch keinen Sinn da die Patrone recht teuer sind.
Ich meine mich zu erinnern, dass in den alten Prospekten der SIG (ca. 1990) auch das Kaliber 7,65 Para gelistet war. War wohl auch der Situation in verschiedenen Ländern (z.B. Italien) geschuldet, die die 9mmL für zivil nicht zugelassen hatten. Ob da jetzt nur ein WL (wenn eine 9mmL vorhanden ist) oder ein ganzes System zum Austausch erforderlich wäre, weiss ich nicht. Auch wäre es interessant zu wissen ob die 9mmL Magazine (die ja mittlerweile auch schon eher selten zu finden sind) passen.

Die .38 Super wurde zumindest gegen Ende der 1990er in den den USA beworben. Hat hierzu jemand Erfahrung?
 
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Mein Sammler Kollege hat eine P 220 in
.45 ACP (ungeschossen!). Aktuell will er sie aber (noch?) nicht verkaufen 😢 :sad:
Hast Du mal bei eGun geschaut? P220 in .45 stehen dort eigentlich regelmässig zu überschaubaren Preisen drin (wenn aus Jägerbestand oft auch wenig geschossen). Meist die Modelle mit seitl Mag-Knopf; oder möchtest Du explizit eine mit unten liegendem Hebel?
 
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Was mir noch auffällt:
Wir entfernen uns vom Thema, was dem sehr guten Faden unnötig schadet.

Das Thema Geschichte etc der SIG P22x ist aber (zumindest für mich) sehr interessant. Könnte man ggfs die Beiträge in ein eigenes Thema verschieben (lassen) und dort weiter diskutieren? Dann gehen die wertvollen Info von sip62 auch nicht "verloren".
 
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Gebraucht suchen. Die alten 220er sind auch etwas verschieden von den US Made. U.S. hat einen Vollstahl Schlitten während die Deutsch/ Schweizer gepresst waren.
Das hat wenn ich richtig informiert bin mit der "Evolution" der Serie zu tun. Als die P229 in .40 und 357Sig rauskam, wurde wohl auf Vollstahl-Schlitten umgestellt (ca 1995). Das wurde dann bei den Sportmodellen übernommen. Die Standard-Modelle mit Alu-Griffstück der P220, P225, P226 und P228 wurden wohl bis zum jeweiligen Produktionsende in DE weiter "gepresst". Was sich dann durch die Weiterfertigung in USA bei den einzelnen Modellen geändert hat kann ich nicht beurteilen.
 
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