AR Fan-Gruppe

[NO357]

OA Black Label? Hast du den Handschutz selbst montiert? Wo sitzt das Zielfernrohr?

 

[Waldschrat85]

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten! Ich hab befürchtet, dass die Antwort nicht ganz so einfach bzw. eindeutig ausfällt ;-)

Fehlerquellen ausschließen..

Also zuerst mal den Schützen und seinen Anschlag, dann Schmutz (reinigen), dann Montage, dann Zielfernrohr und dann erst die Waffe selber.

Neu kaufen ist die letzte Option und bringt nichts, wenn es nicht die Waffe selbst ist.

Das habe ich bei diesen Stellschrauben bereits mehrfach getan, leider ohne wirkliche Steigerung...

30mm Gruppen sind tatsächlich eher präzise für ein normales AR-15. Mehr liefert meine Savage MSR 15 auch nicht (selten sind es mal 25mm mit Remington Premier Match 52grs oder 69grs, meist aber 30mm mit Matchmunition oder 35-45mm mit Aguila, S&B, PPU 55grs und 69grs Schüttmunition) und die einschlägigen amerikanischen Gun-Tuber mit viel Erfahrung (9-Hole-Reviews, TFP, etc) bestätigen das. Man darf nicht vergessen, die Mindestanforderung an die M16 sind 4MOA auf 100m (!). Manchmal kann es Kombinationen aus Waffe, Munition, Zielfernrohr, etc geben, die unter 1MOA liegen, aber das ist nicht die Norm. Man darf sich nicht von Repetierern verwöhnen lassen, bei denen auch günstige Waffen sub-MOA oft gut schaffen.

Ich gebe zu, ich hatte ein bisschen auf "das darf nicht sein, viel zu große Gruppe, neuer Lauf und gut" gehofft ;-) Aber tatsächlich steht auch an der MR308 "garantierte Präzision von 1,5 MOA". Hm, aber für ein Sportgerät und Jagdgewehr, bei dem ja immer noch die Ich weiß aber auch von 2 Oberlands im weiteren Bekanntenfeld, die 0,5 MOA schaffen, ausgeschlossen ist es also nicht...

Wenn ich mich an mein Olyarms AR15 so erinnere, da konnte man alles reinstopfen, aber 30mm brachte das nie. Eher kleiner 25, wiedergeladen dann Loch an Loch.
Mal Waffe checken, ob alles fest ist. Wie ist der Abzug? Fliegen die Hülsen sehr weit?
Freischwinger AR15 schiessen meist genau so gut, wie Repetierer.

Der Abzug gefällt mir gut, es ist ein Timney Competition. Hatte ich auch mal einbauen lassen um diese Fehlerquelle auszuschließen... Bzgl der Flugweite der Hülsen kann ich nicht wirklich was sagen, da ich nicht einschätzen kann, was als normal gilt und was nicht...

OA Black Label? Hast du den Handschutz selbst montiert? Wo sitzt das Zielfernrohr?

Der Handschutz ist von Oberland oder dem Büchsenmacher montiert. Spielst du auf den Abstand zum Gasblock an? Diese sitzt sehr knapp vor dem Handschutz, ich würde sagen in etwa 2 Blatt Papier Abstand...

Das Zielfernrohr setze ich immer auf das Gehäuse, sprich nicht auf den Handschutz.

 

[Huberte aus Bonn]

bezüglich Hülsenauswurf gibt es eine schöne Darstellung:

What is your AR-15 shell ejection telling you?

There has a slight debate going on over on the M4 Carbine forums in response to the pie chart below that helps one understand…

epictactical.com

 

[Wheelgunner_45ACP]

Kenn mehrere OA15, die regelmäßig unter 20mm/100m liefern, teilweise auch unter 15mm. Da kenn ich Repetierer, die schlechter abliefern.

Für wirklich präzise Gruppen wäre mir oben raus 12fach schon fast zu wenig.

Weitere Fragen:
- welches ZF genauer?
- wann und wie reinigst du?
- welchen Drall hat der Lauf.
- hast du mal einen anderen schießen lassen?
- falls "Ja"", wie war dessen Ergebniss.
- welcher Abzug ist verbaut?

 

[ecureuil]

Sitzen Upper und Lower stramm aufeinander? Manchmal hilft schon n accuwedge…

 

[Snipe_a]

Mein OA (nicht black label) liefert die 1 MOA auch bis auf 300m.
Die SuB Match läuft am besten das in 69grs da liegt es dann bei fast 0,5 MOA wenn alles passt.
Was die Waffe absolut gar nicht mag, ist dauernd wechselnde Munition. Es dauert z.t. 5-10 Schuss bis diese wieder die Präzision erreichen.
Also mal 5 Schuss hier 5 da sehen dann bei mir auf teils so aus.

 

[NO357]

Spielst du auf den Abstand zum Gasblock an?

Nein, ich dachte eher an eine lose Laufmutter oder losen Gasblock. Merkwürdig finde ich, wenn die allseits gut laufende Premier Match solche Streukreise liefert, dann aber wieder nicht. Das kann imho nicht an der Charge liegen.

 

[Chris481]

Ich hatte bisher eine PAR MK3, SIG MCX und jetzt das MR223.
Die ersten beiden Waffen waren in Sachen Präzision eher enttäuschend, 5er Gruppen unter 30mm waren kaum zu realisieren, egal ob mit Match oder Standard Munition.

Was sich sofort extrem bemerkbar macht ist ein ordentlicher Abzug, sowie eine gute Optik.
Auch das Thema Laufreinigung ist nicht zu unterschätzen, die AR Waffen in 223 haben schnell mal 150 Schuss und mehr durch.

 

[Waldschrat85]

Kenn mehrere OA15, die regelmäßig unter 20mm/100m liefern, teilweise auch unter 15mm. Da kenn ich Repetierer, die schlechter abliefern.

Für wirklich präzise Gruppen wäre mir oben raus 12fach schon fast zu wenig.

Weitere Fragen:
- welches ZF genauer?
- wann und wie reinigst du?
- welchen Drall hat der Lauf.
- hast du mal einen anderen schießen lassen?
- falls "Ja"", wie war dessen Ergebniss.
- welcher Abzug ist verbaut?

Das gibt ja zumindest Hoffnung ;-)

Für wirklich präzise Gruppen stimme ich dir zu, also wenn wir von irgendwo unter 1cm reden... Aber hier wäre ich ja schon froh wenn ich unter die 3 cm käme, das sollte mit dem 12fach Glas schon drin sein.

- ZF: Zeiss Duralyt 3-12x50 Abs. 60
- Die Ar15 reinige ich tatsächlich nur mit Gunex und einer Reinigungsschnur
- Drall: 1/8
- Ich habe bereits zwei andere Schützen schießen lassen, einer ist sogar Schießlehrer und es wurde nicht wirklich besser
- Abzug: Timney Competition mit 1350g

Sitzen Upper und Lower stramm aufeinander? Manchmal hilft schon n accuwedge…

Ne, das klappert ordentlich. Ich schaue mal wo ein Accu Wedge tatsächlich lieferbar ist

Nein, ich dachte eher an eine lose Laufmutter oder losen Gasblock. Merkwürdig finde ich, wenn die allseits gut laufende Premier Match solche Streukreise liefert, dann aber wieder nicht. Das kann imho nicht an der Charge liegen.

Ich habe es grade mal geprüft, sitzt beides stramm...

Ich hatte bisher eine PAR MK3, SIG MCX und jetzt das MR223.
Die ersten beiden Waffen waren in Sachen Präzision eher enttäuschend, 5er Gruppen unter 30mm waren kaum zu realisieren, egal ob mit Match oder Standard Munition.

Was sich sofort extrem bemerkbar macht ist ein ordentlicher Abzug, sowie eine gute Optik.
Auch das Thema Laufreinigung ist nicht zu unterschätzen, die AR Waffen in 223 haben schnell mal 150 Schuss und mehr durch.

Ich versuchs jetzt nochmal mit einer Grundreinigung inkl. JB Bore Paste.

 

[Chris481]

Den Timney hatte ich auch schon, reicht völlig für ordentliche Gruppen, das ZF ist natürlich kein optimales Target Glas. Borepaste habe ich selbst noch nie verwendet, Shooters Choice, Robla oder Sweets kommt bei mir zum Einsatz.

 

[Wheelgunner_45ACP]

Und nimm nur eine Munition für die Tests, die S&B 69grs Match beispielsweise.

 

[Huberte aus Bonn]

Da es zwischenzeitlich auch gute Streukreise gab, vermute ich eher Inkonsistenzen bei der Waffe bzw. der Schießtechnik.
Welche Auflage wurde vorne benutzt?
Wenn du zuviel Druck auf den Handschutz gibst, kann das ganze System negativ beeinflusst werden.
Auflage an unterschiedlichen Punkten kann ein ähnliches Ergebnis haben.
Wo/wie war der zweite Auflagepunkt?
Akku wedge ist schon drin?

 

[Chris481]

Wenn die Waffe zuerst wiederholbar gut geschossen hat und dann langsam aber sicher die Streukreise aufgehen, würde ich wirklich sauber reinigen und dann weitersehen.

Ich habe viele Jagdkameraden im Bekanntenkreis die nur mit der BoreSnake und Öl "reinigen".
Wenn ich dann mit richtigem Reiniger an die Sache heran gehe, befinde ich mich plötzlich in Schlumpfhausen
Kaum sind die Patches wieder sauber, passen auch die Gruppen wieder.

 

[Waldschrat85]

Shooters Choice jage ich gerade durch den Lauf Ich habe das allerdings nie als den entscheidenden Punkt betrachtet, da die Ergebnisse seit dem ersten Tag und auch nach der Überprüfung durch Oberland Arms schlecht waren. Es gab quasi nur diesen einen "Ausrutschertag", mit den super Streukreisen...

Das macht ich aber auch so stutzig, dass es mal, wenn auch nur innerhalb eines Tages, funktioniert hat.

Als Auflage habe ich vorne und hinten einen passenden Protector Ohren-Ledersandsack genutzt. Aufgrund der Hinterschaftform liegt die AR natürlich nicht so optimal wie ein Repetierer auf.

 

[Wyrd]

Zielfernrohr kontrollieren/wechseln (auf anderer Waffe testen), Montage und alle Schrauben, etc kontrollieren sowie gut reinigen und dann 20-30 Schuss die gleiche Match-Munitionssorte durch, bevor unter besten Bedingungen Gruppen geschossen werden, ist sicher das richtige Procedere. Wenn es dann bei 30mm bleibt, ist das einfach so, denke ich. Wie gesagt, ich glaube, man muss sich von allzu ambitionierten Präzisionswünschen bei Standard-AR15 lösen. Positive Ausnahmen bestätigen eher die Regel.