Unterschall Neuling, Frage zu Geschoss und Wirkung im Körper

[Jägerfragen]

Liebe Community,

.308 auf Reh, 200gr von Lapua - ganz banal eine einfache Frage: Die sind doch Vollmantel oder nicht? Habe im Internet nur sehr wenige Treffer gefunden zu bspw Unterschall und Deformation. Das wär doch alles sub-optimal... oder nicht?

Praktisch einziger Fund war: https://makerbullets.com/proddetail.php?prod=308200SBLK

 

[Henry21698]

Hornady sub x 190grain

TESTED: Hornady Sub-X 190gr 300 Blackout

Full Story: https://bit.ly/34TOyBE UR T-Shirts: https://bit.ly/2UEAkgWUR on Patreon: https://www.patreon.com/ultimatereloaderHornady's SUB-X bullets are opti...

m.youtube.com

Von lehigh gibt es auch noch was.

 

[Waldmensch]

Liebe Community,

.308 auf Reh, 200gr von Lapua - ganz banal eine einfache Frage: Die sind doch Vollmantel oder nicht? Habe im Internet nur sehr wenige Treffer gefunden zu bspw Unterschall und Deformation. Das wär doch alles sub-optimal... oder nicht?

Praktisch einziger Fund war: https://makerbullets.com/proddetail.php?prod=308200SBLK

Wenn du die Behörden Munition neinst. Das aind sogar Vollmantel.

Wenn du etwas möchtest das im Unterschallbereich aufpilzt oder sich zerlegt brauchst du ein Geschoss das für diese Vziel entsprechend ausgelegt ist.

Gibt es ein Paar am Markt und bis aif die Sub-X nahezu was für Wiederlader.

 

[Jägerfragen]

Naja zur Maker 308 gibts nix im Internet. Evtl mal eine Importieren. Wiederlade gerade nicht sonst würd ich Sie mir selber bauen.

Danke schonmal. Bin ein Anti-Plastik-Mensch, ergo hab Probleme mit der Plastik-Spitze der Sub-X... oh man.

Kurze Frage weil bei der Sub-X zwar .308 steht aber auch oder im Video "nur" 300 BLK. Die geht doch mit meinem .308 Repetierer? Ach die sind doch aus Blei, dann nichts für mich. Hatte ich oben nicht geschrieben.

.308 Win SubSonic : .308 Win 180gr REX --- EXPANDING SUBSONIC ---

.308 Win. 180gr REX --- EXPANDING SUBSONIC --- - The next evolution of ..308 Win 180gr REX --- EXPANDING SUBSONIC --- - The next evolution of ..308 Win 180gr REX --- EXPANDING SUBSONIC --- - AVAILABLE 6/20/17..308 Win 180gr REX --- EXPANDING SUBSO

beckammunition.com

Sind die so unbeliebt dass noch niemand Bleifrei auf den Markt gebracht hat? Da will man ja gerade sich der 8.6 BLK widmen und hoffen dass da bleifrei schneller kommt

 

[Waldmensch]

LeHigh Defense hatte viele Subsonic fracturing und expanding im sortiment. Alles Kupferlinge.

Die Abnehmermengen aind, vor allem in DE, halt sehr begrenzt.

 

[Wilde Jagd]

Mayerl fertigt bleifreie Geschosse auf Wunsch im Wunschkaliber.

Peregrine hat auch Geschosse und einen deutschen Händler.
Mankei

Maker gab es über Grauwolf, nicht sicher, ob er sich das noch mal antut. Die Rex sprechen noch bei niedrigen Überschall Vz an, Unterschall noch nicht getestet.

Die DK Hunter könnten ggf. auch noch grenzwertig funktionieren.

Einfach nur als Hinweis, der Standarddrall mag nicht mehr zwingend ausreichend sein, zum anderen, es kommt nicht mehr viel Energie an. Legal also nur noch bei Raubwild (je nach deinem Teil der Welt).

 

[Jägerfragen]

Mal grundsätzlich gefragt:

Eine Sub mit 180grs vs eine Super mit 165grs - die Super bringt trotzdem mehr Energie rüber weil Super oder entscheidet am Ende immer die größte Ladung? Frage da Subs halt völlig unbekannt sind.

Weil dann könnten ja die bisher genutzten 165 Geco Star gegen jede stärkere Sub ausgetauscht werden, folglich mehr Wucht im Ziel. Oder ist das falsche Logik?

 

[Wilde Jagd]

Dir ist schon klar, wie sich Masse und Geschwindigkeit auf die Energie auswirken?

Was ist "größte Ladung"? Was ist "stärkere Sub"?

 

[Westwood]

Mal grundsätzlich gefragt:

Eine Sub mit 180grs vs eine Super mit 165grs - die Super bringt trotzdem mehr Energie rüber weil Super oder entscheidet am Ende immer die größte Ladung? Frage da Subs halt völlig unbekannt sind.

Weil dann könnten ja die bisher genutzten 165 Geco Star gegen jede stärkere Sub ausgetauscht werden, folglich mehr Wucht im Ziel. Oder ist das falsche Logik?

Eine Subsonic bringt nur einen Bruchteil der Energie ins Ziel den eine Überschall geladene anbringt...

Dazu hat man eine absolute Pissbogenballistik.

 

[Löffelmann]

Nur sehr wenige Waffen in .308 eignen sich für Unterschall. Die Flugbahn und die geringe Energie schränken zudem die jagdliche Nutzbarkeit stark ein.
Für Nicht-Wiederlader wird das Glücksspiel noch größer.

 

[awo425]

E=m/2*v^2.
Die Geschwindigkeit geht im Quadrat ein. Da sitzt die Hauptkomponente.

 

[Baffi2003]

@Jägerfragen In #11 steht die alles entscheidende (und begrenzende) Formel. Um legale Energiewerte zu erreichen, kannst du demnach nur noch mit der Geschossmasse spielen. Da sind wir dann aber weit weg von 165 vs 180 grains.

Wenn hier in meinem Umfeld Subsonic für Schalenwild diskutiert wird, dann geht es um Kaliber zwischen .40 und .50 und Geschosse ab 500 grains aufwärts.

Deine Frage ist trotzdem berechtigt: Papierwerte sind das eine, ansprechen und Energie abgeben müssen diese Klötze dann trotzdem auch noch…

 

[Wheelgunner_45ACP]

Zum einen:
- Das 200grs Lapua ist ein VM- Geschoss. Findet sich so bei Lapua selber.

Zum anderen gibt Lapua für seine Munition mit dem Geschoss 320m/s an. Damit hast du nur irgendwas um 670J an der Mündung. Und damit um 610J auf 100m. Was rechtlich in DE weit weg von der Anforderung für Rehwild ist.

Stabilisierung ist dann die nächste Baustelle.

 

[Wilde Jagd]

@ TS

Zu den Geschossen in .308 gibt es mehr als genug Infos auf YouTube.

Diese Geschosse finden sich zumTeil auch in den Shops der deutschen/europäischen Händler.

Einfach etwas Anstrengung bringen. Genauso hier im Forum, einfach mal die Suchfunktion bemühen. Es wurde schon alles geschrieben.

Es gibt Foristen mit praktischer Erfahrung, die auch hilfsbereit sind, aber eine gute Antwort bedingt eine vernünftig gestellte Frage.

Andere haben jetzt an dich gestellte Fragen beantwortet.

Einfach als Denkanstoss, wenn es Unterschall sein soll, dann ergeben sich die Höchstgeschwindigkeiten hier:


Es kann schon einen Unterschied machen, ob es in einer Sommernacht auf einen Dachs geht oder bei Frost auf einen Fuchs.

Die Geschwindigkeit ist also als Konstante zu betrachten. Die erforderlichen Energiewerte Rehwild 1.000J und Schalenwild (sonstige) 2.000J sind ebenfalls Konstanten. Bleibt nur noch die Geschossmasse als Variable. Du kannst jetzt ja mal rechnen, welche Geschossmassen du jeweils bräuchtest, um legal zu sein.

 

[Woro61]

wobei so ein fliegender Amboß aus der 45/70 schon eine umwerfende Wirkung hat. Das artet dann allerdings auch in artilleriemäßiges Schießen aus.